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45 天前
回复了 tiancaiXD 创建的主题 问与答 希望这个世界好人越来越多
@cmdOptionKana

1.法律要求主人遛狗的时候必须用狗绳把狗牵好。
2.如果很多的狗主人出门遛狗不牵绳,会发生大量的狗咬人事件。

3.狗狗想要出门的最主要目的就是要去咬人,绝大多数狗狗想要咬人的冲动远远大于出门玩耍、在大自然活动、和狗主人互动的需要,狗狗存在的本质就是咬人。

你觉得以上 1 和 2 ,从逻辑上能不能推导出结论 3 呢?
45 天前
回复了 tiancaiXD 创建的主题 问与答 希望这个世界好人越来越多
@cmdOptionKana 你说的这些只能证明现实世界中存在一些东西用来防止部分人作恶,或者让他们作恶之后会受到惩罚。 你的这些例子我认为都不能说明大多数人做事考虑利益和风险远远大过善恶,里面有没有清晰的逻辑关系呢?你自己缕一缕吧。

门上锁为了防小偷,银行卡密码为了防止有人把你的钱转走,那么如果正好看到有人门没上锁,而且附近也没摄像头,或者恰好知道了别人银行卡密码,那么你是不是就进去人家家里面“拿”东西了呢?或者你的家人朋友们看到别人恰好门没锁,附近也没有摄像头,你们就要忍不住进去别人家里“拿”东西了呢? 我相信可能也不会,对吧?

我知道你肯定要说了,他们不进去还不是最后左思右想经过利益和风险的权衡,因为“足够聪明”,感觉被抓住的风险太高,不值得进去,所以最后才决定不进去“拿”,而不是因为善恶观对吧?
45 天前
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@cmdOptionKana 不是不看利益和风险,而是善恶本身和利益风险都很重要,并不是说聪明的人懂得权衡利益风险,聪明就比善良更重要了。 很多时候做事出发点就是心里面善恶观念首先决定的,如果一开始一件事就让人从道德上觉得有问题,后面也根本不会把聪明用到这个地方,这本身和利益风险无关。
@realpg 周末不上班
@UnluckyNinja 交换密钥不需要走其他的软件和渠道,直接在微信聊天窗口中用明文 DHKE 协商一个密钥就行了,你想用户身份认证腾讯都已经帮你做好了,你直接和对方协商一个密钥就可以了。当然了有其他渠道更加保险。
45 天前
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@cmdOptionKana 那正是因为每个人做事的动机和善良的程度不一样。 对你来说,做事只看对自己的利益和风险的权衡,而有很多人不单单看利益风险,做事还看自己良心上是不是过得去。

对你来说,不搞电诈是因为你觉得利益小风险相对大,如果有其他什么搞钱的方式,利益大风险相对小,那就不用管这件事是不是善,直接干就完了。

很多人做事出发点恰恰和你只考虑利益和风险是不同的,他们还考虑是不是善良,是不是邪恶。 即使电诈以后利益更大了,风险更小了,他们更加会考虑这件事情本身对不对。
@PrinceofInj 是的,和我的想法一样,就看有没有熟悉大语言模型的程序员,先搞一个出来试试看。
@WJZ0821 大致上来说,就是用 LLM 的文字生成能力,把你原来想要发送的明文做种子,用 LLM 自动生成一段看似无关的文字,其实你的明文是被某种机制隐藏在里面的,然后你发送到腾讯服务器上面的是 LLM 生成的一段文字,这段文字就是正常的聊天内容,可能是天气,也可能是美食,然后对方接收到之后,在他的本地 LLM 把你原来要发的信息解码出来。 这样即使腾讯让下面牛马 996 一行行审查你们聊天记录,也只能看到你们在聊美食和天气。

Alice:明天 10 点见面。 ---LLM generated---> "北京的代表性美食包括北京烤鸭、炸酱面和豆汁儿等,好想尝尝啊"

这段话"北京的代表性美食包括北京烤鸭、炸酱面和豆汁儿等,好想尝尝啊"------> 利用任何网络平台发送到对方手机屏幕。

然后对方的机器人拍摄屏幕,本地解密--->"明天 10 点见面"。


难点在于,发送消息不是一次性的,对方如果回复"10 点太早了,改成 11 点老地方",然后用 LLM 处理再发回来的话,前后一来一去,两段 LLM 生成的文字,之间必须是有逻辑上的关联的。就是说那些牛马一行行盯着看你们的聊天记录,他看到的虽然是 LLM 生成的对话,但是来来去去必须前后逻辑上连贯,看上去像真人的聊天。

因为你这里的 LLM 无法事先判断对方要发送回来的消息是什么,所以这里最有趣的地方是找到一种大语言模型生成文字的机制,可以在你们真实的(需要保密)聊天互动文字以上,再实时构建一大段虚拟的聊天文字,LLM 生成的文字和你们的明文之间,有一种隐藏的对应结构,可以让你们各自解密出对方发送的明文。
45 天前
回复了 tiancaiXD 创建的主题 问与答 希望这个世界好人越来越多
@cmdOptionKana 我只能说那些把聪明看的高过自己善良的人,更有可能去搞电诈。 只要你有一点善良,无论你是聪明还是不聪明,你也都不会去搞电诈的,对吧?
45 天前
回复了 tiancaiXD 创建的主题 问与答 希望这个世界好人越来越多
@cmdOptionKana 那些搞电信诈骗同时还能成功骗到钱的,肯定比被他们骗钱的受害者要聪明。 他们的聪明确实像你说的,比善良更重要。
虽然你的这个 app 对其他 app 是非侵入性的,但是对于安卓系统来说,也算是侵入性的,这里的侵入性指的是你的 app 加解密过程插入到其他聊天 app 在安卓系统中与用户之间的一种互动过程中。

说的直白一点就是,用户本来在微信里输入的内容,你在用户输入的时候插进去让原来的内容变成了另外的内容。南山必胜客找到你说,用户和微信互动的过程也是计算机系统的一部分,你提供非法工具侵入了这个计算机系统,已经触犯了刑法,你该如何应对?

更加好的一个方式我认为是,就不要做这种内容的 app 了,反正你做了也上架不了应用市场,也赚不到什么钱,不如一步到位,做一个完全独立于手机系统的,无论是安卓还是 ios 都通用的依靠本地 AI 能力给用户聊天加密的机器人。

我的设想是这样:

用一个类似树莓派的平台,带有摄像头和很小的机械手指的小机器人,使用的时候拿出来用一个小架子架在你的手机屏幕前面,它可以实时的拍摄并读取到你手机屏幕上对方发过来的聊天信息,有点像现在某些 AI 工具录屏抓内容,但是我这个是完全独立的,屏幕抓内容只能靠摄像头。 读取到对方消息之后,你的内容输入是直接在机器人上面,自动加密也是在机器人上面,加密之后机器人的机械手指会在你手机屏幕上调出输入法,输入的内容就已经是加密过的内容。

完全独立的好处是,即使你的手机里面装了 100 个间谍软件,1000 个键盘记录器,也完全不需要担心泄密的可能。这是真正物理级别的端到端加密,因为我把两端都从物理上移除出手机了,从手机键盘输入开始的一切都是加密的,直到在对方手机的屏幕上显示。 为了最大化安全性,你的机器人设置好加解密软件后,系统就完全固化,也不联网。 加解密完全独立不联网,信息到了你手机上开始就是完全加密的状态。

假设这个机器人已经做出来了,那么最大的难点就是怎么让用户在微信里面愉快的加密聊天,而腾讯即使人工审查你们的聊天记录,也完全看不出来任何的异常,就像看两个无聊的人在那里对一些琐事拉家常。我认为这种加解密的方式可能就要依靠 LLM 的一些发展了。我设想的是,用户的聊天内容,被机器人本地的 LLM 通过虚构大段的对话,进行隐藏。隐藏之后,把 LLM 生成的文字通过手机键盘直接发送给对方,由对方的机器人读取屏幕进行本地提取和解密。这里的难点是,对方发送回给你的秘密消息,被对方的 LLM 处理过之后,要和你前面发送的内容逻辑上联系的起来,只有这样才可能对抗人工审核。

以上就是物理端到端+LLM 抗人工审查的终极加密聊天工具了,就缺一些感兴趣的程序员了。
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