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V2EX 提问指南
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关于听歌的码率问题(96k vs 320k)听感问题

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  •   ceclinux · 2014-02-23 00:30:52 +08:00 · 7368 次点击
    这是一个创建于 2088 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我用我的烂大街的K420听煲机神曲《渡口》,在虾米的96k码率和网易云音乐的320k的版本下听,感觉基本没差别,差别恐怕只有心理作用了

    我想弱弱的问下:问题出在哪里?

    虾米的96k压缩的质量特别好?
    我电脑的声卡差?
    我耳机差?
    我的耳朵差?
    35 回复  |  直到 1970-01-01 08:00:00 +08:00
        1
    cxe2v   2014-02-23 00:33:15 +08:00
    96和320我听起来差别蛮大
        2
    min   2014-02-23 00:36:36 +08:00
    1不太可能
    234都有可能
        3
    zxc111   2014-02-23 00:44:54 +08:00
    一般听熟悉的音乐或者歌曲容易听出区别。
    就我个人感觉,低码率/声卡/耳机/耳朵会干掉好多细节,不排除是以前没注意听。。。(玄学不是白叫的
        4
    SeptimusX   2014-02-23 00:47:13 +08:00
    找个真APE试试?200块以上的耳机/耳塞足够听出差别来了,不过出街的话似乎追求音质意义不大
        5
    geeklian   2014-02-23 00:52:44 +08:00 via iPad
    木耳省老多钱了!!
        6
    feikaras   2014-02-23 00:55:55 +08:00
    你设备不行。。。320k以下没法听。。区别太大了
        7
    mongodb   2014-02-23 00:56:04 +08:00   ♥ 8
    一般来说320k和无损的差别的确比较考验耳朵,普通人很多时候真的不太听的出来。听出来的那部分也有心理作用加成,即假设差距是10,心理作用可能会加成个3-8。

    但是,这是就320k和无损的差距而言。如果从196k到320k,这个差距还是可以应该感受得到的。如果放大点,从128k到320k来听,那差距就更明显了。

    更别说96k到320k的差距了。如果96k和320k这么明显的差距都听不出来,那楼主可能应该在听音乐的时候更专注点,适当的做一些练习(虽然我觉得这个正常人不用练习啊……)

    至于煲机和神曲这种事,因为人和人差距太大,心理放大作用又特别明显,所以不引起论战了。还是先解决好96k和320k的差距这个问题吧。

    扯点题外话,当年我也很纠结于这些东西,中频高频低频如何,说真的我到现在仍然很佩服有的人,怎么能够用那么华丽的语言描述对听觉的感受的,比如“通透”这个词,在不同的歌曲和表述里可能分别代表着“音色亮”“音色纯净”“听的清晰”“泛音少”“泛音多”,总之因人和曲而异。以前看到类似的东西的时候我总是如履薄冰战战噤噤,觉得自己没听出什么“通透”啊,又不敢否认别人的东西……不是说人家就是错的,而是主观听感这个东西,很难描述,尤其是绝大部分人根本无法用精准的语言来描述出感受,都是类似的形而上的空泛比喻,总让我感觉这是个我这辈子可能都无法进入的领域了。

    因为觉得自己愚笨,虽然耳朵自觉还不算木耳,但总之不敢再讨论这些了。可后来机缘巧合开始从另外的层面了解音乐乃至声音,就只拿音乐这一类来说,高频低频不再是我关注的重点,它们在我的理解里被封装起来变成了另外一类东西。一首歌曲的节拍速度,结构,行进方式,贝司如何和鼓行进交织,吉他是比较退后还是顶在前面做主角,人声是以什么方式参与,乃至编曲架构——对,架构这个词,几乎完全可以理解为软件里的架构。我不再纠结“这个吉他的音色真好,声音通透”,而是“这个有着xx属性的吉他在这里放的位置和作用真好”,用个不那么恰当的比喻就是从函数变成了面向对象,很多东西被封装起来了,我更关注上层的东西。这近些年我听东西的乐趣,刨去情感的审美后,剩下的就这些技术上的东西了。我自己乐在其中。

    这两段和楼主说的没多大关系,正好想到了就顺便说下。但是吧,再怎么封装,这96k和320k的差别太大了啊……赛扬和i7的差别啊……
        8
    DreaMQ   2014-02-23 00:59:44 +08:00 via Android
    你是不是用的网易云音乐网页版啊。。。那个是128-192kbps的
    网易云音乐要下载客户端并登录、特别指定后才能听/下载320k
        9
    mongodb   2014-02-23 01:03:49 +08:00
    楼主的耳机不应该会丢失这个细节,来做个小实验,当年拿这个逗过妹子。



    这是hans zimmer的《time》的现场live,优酷的这段音质不怎么样,我也没研究过码率。但这个没关系,不影响我们的实验。

    在这首曲子的后面部分,电吉他起来后管乐也加入了,然后你会看到视频里有个红衣美女以类似圣咏的方式站在高台上做和声,镜头还给了特写~你试试,能不能从这个混浊的音频里分辨出她的声音呢?

    这个视频质量不怎么样,但我的确拿来试过好几次别人是不是木耳,也是因为录音室版本里没有加入这个和声,所以相对而言不太会有心理作用。就当个小游戏吧。 =v=
        10
    wy315700   2014-02-23 01:20:47 +08:00
    周围噪音大的话基本上听不出区别

    夜深人静的时候 高音质和渣渣的差距还是很大的
        11
    CupTools   2014-02-23 04:13:35 +08:00
    @mongodb klipsch x10, beats studio, 还有个支持aptX的蓝牙耳机都听不出来。。难道是我聋了?
        12
    mewking   2014-02-23 04:55:48 +08:00
    @mongodb 我觉得(可能是错觉),我听到了这个和声,第一次是闭眼听的,木有看视频,但是和管乐混杂在一起,还是很难分辨。听的时候用的iPhone 4附带的耳塞,播放是2011 air。

    不过还是认为自己木耳,因为试用朋友几千块的耳机用iPhone直推听aac,我觉着和自带耳塞木啥区别,朋友说区别好大,我就自认木耳了。

    想起无间道的台词:高音甜、中音准、低音沉,总之一句话,就是通透
        13
    vking   2014-02-23 08:07:39 +08:00 via Android
    @mongodb 先点个赞。
    本人也是初烧,文学素养不是很高,无法用拥有的词汇量来表达自己的听觉感受,每次看别人的耳机或音箱测评,感觉不是在听一个东西,被甩十条街的赶脚。
    个人这么多年的听无损经验来说的话,用耳机听很难听出AAC,320k和无损的差别,但是用音箱的话,我现在用的是声荟q4,320k和无损的差别是比较明显的,但是不是每首歌都那么明显,根据音乐类型而异。aac和无损来比较的话,必须要在周围干扰因素较少,以人声为主的音乐才能听出差别来,aac的感觉就是蒙上了一层很薄的纸,高音部分还没有发出来就被憋回去了。
        14
    mongodb   2014-02-23 08:08:21 +08:00
    @CupTools 提示下,这个人声和声是在高音部,可以根据视频画面,再仔细听听,还是不难听的出的。


    @mewking 你应该是听到了。这个和声的确和管乐一起走的。其实想一下女声的特点,往高处找找,就比较能找到。其实这个不是什么严谨的测试,只是以前碰巧发现的一个视频,用来试试一个人对声音的敏感度还是挺好玩的 XD
        15
    alexrezit   2014-02-23 08:09:29 +08:00
        16
    mongodb   2014-02-23 08:14:44 +08:00
    @vking 感谢。其实不只是有人声为主的音乐,在不同音乐类型里无损和320k的差别的确也能分辨。比如交响乐里宏大的高潮起来的时候,质量好点的无损(提这个是因为有的无损比较坑爹)能在管弦交织里让你全身战栗,被潮水淹没一样。而320k的感觉就好像是,诶——哪儿不太对,意犹未尽。

    尤其是在小提琴这个乐器上,我觉得无损和别的东西差别更能听出来,很像你说的蒙上一层纸一样,甚至有的时候像在琴弦上沾了沙子。

    不过这些对现在的我来说不是那么重要了,感受是自己的,没法和人拿来比较甚至都不能言说。

    其实想想,木耳也是一种幸福……
        17
    alexrezit   2014-02-23 08:28:08 +08:00
    @alexrezit
    刚刚用 MBP 自带的 speaker 测试到 -51 db.
        18
    shierji   2014-02-23 10:20:38 +08:00
    我表示96K和320K區別是天大的。。。
        19
    Erbied   2014-02-23 13:10:28 +08:00
    可能是网易云音乐的320K不实。
        20
    mewking   2014-02-23 13:32:18 +08:00
    @mongodb 再请教一下,耳机或耳塞听多了伤听力,这个说法是玄学么?

    第二个问题,哪里有靠谱不坑爹的无损音乐下载和购买渠道?很多年前注册过一次pt80的id,里面有巨量的无损,但根本不知道是怎么制作的

    第三个问题,正版CD和盗版CD音质也有差别么?都是数字信号啊
        21
    mongodb   2014-02-23 13:47:47 +08:00
    @mewking 一般来说音量不要开超大不会有什么问题。每天轰轰轰的开很大肯定伤听力,至少会影响听觉的某种适应的区间。
    只要你能下载到的无损,用软件看看频谱大概也就有数了,具体的渠道这东西不好说。
    至于正版和盗版CD,的确有部分盗版CD在转录制作的过程中会有损失,同时还经过了软件,理论上会有一些影响。特别是遇上不怎么样的制作工艺的时候,会有。但有的时候也不绝对,要看具体的CD。不过在这个年代讨论盗版CD也没什么意义了。
        22
    zhujinliang   2014-02-23 14:10:40 +08:00
    @mewking

    一般来说是网友买来正版碟,用软件(比如Exact Audio Copy)复制出里面的音轨数据,再压缩成APE/FLAC/TAK等格式,分享给网友,不少发烧友为了追求音质,会采用降速读取,甚至多次读取等方式确保复制的数据正确无误,会相当费时间及损伤激光头,是极为有爱的违法行为。

    不过现在新发售的碟都不知是什么来源“偷跑”出来的,正版还没发售,网上就能下载无损的了。
        23
    haruhi   2014-02-23 14:13:41 +08:00
    @mongodb 合着类似“啊”的声音?
        24
    Lucius   2014-02-23 14:56:39 +08:00
    @haruhi
    @mongodb

    我也听到合的是类似"啊...."的声音 而且是上下两种音调 交替
        25
    Tattoo   2014-02-23 17:26:20 +08:00
    网易不是被爆有很多假无损么
        26
    cassiuschen   2014-02-23 18:23:58 +08:00 via iPhone
    弱弱地歪个楼………我的森海hd280pro突然一只耳朵不出声了………有办法自己解决么?北京哪里能修……………
        27
    johnlui   2014-02-23 20:51:44 +08:00
    200多块的耳机足以听出差别了。
    可能跟播放软件有关系,你可以试试全部下载下来在foobar下听。当然,建议去百度下个320kbps的,百度的应该是真的,我一直在用。
        28
    johnlui   2014-02-23 20:54:37 +08:00
    @cassiuschen 木有保修吗?
        29
    ibolee   2014-02-23 23:05:28 +08:00
    百元以上的初级耳机就能听出差别了。

    比如森海塞尔已经下线的MX400或MX500都可以,形容不来,自己听吧。
        30
    shinwood   2014-02-23 23:11:41 +08:00
    用监听耳机来听,效果天差地别。 倒是320K的和无损的差别不一定听得出来。
        31
    xdeng   2014-02-23 23:19:40 +08:00
    你耳朵 有问题吧。。。 或者 你耳塞不行
        32
    regmach   2014-02-24 03:16:53 +08:00
    @mongodb 大段,+1.
    @vking 320和无损在好的前后端上(或许前端没必要太考虑),&熟悉的曲目,&修饰小的音乐,有非常小的差别,可以说"可以忽略不计".
    ps:忍不住说一句很多虽然是无损,但是修的已经面目全非了.
    @ibolee MX400,500的素质已经很不错了
        33
    davidyin   2014-02-24 06:15:54 +08:00   ♥ 1
    换耳朵
        34
    FatGhosta   2014-02-24 09:58:59 +08:00
    我以为我误进了知乎。。。
        35
    icylogic   2014-02-24 12:43:32 +08:00 via Android
    考虑木桶效应,最后听感取决于最差的一环。
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