劳动法问题有懂的同学吗?

[yueji]

我媳妇疫情前的时候开了个餐厅.
招了 10 多个服务员,人均月薪 5000.
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其中有 3 个服务员是刚开业的时候招的,那时候刚开,她也是第一次做老板
所以前面 3 个服务员没签任何合同.都在这边干了 1 年多吧.
后面来的服务员全签了.

因为这 3 个服务员上班也很和气,我媳妇对他们也很好,经常给他们奖金,请他们宵夜.
后面也曾经口头说过让他们签合同.他们说都那么熟了.不用签了啦.
我媳妇也觉得是,如果强硬让签,会显得生份了.毕竟日常工作显得很有礼貌,也没有亏待他们.
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因为这 3 个服务员是一起来上班的,来上班之前他们 3 个人就是朋友.
上个月 3 个人一起离职了.说是不想继续做服务员这个行业了.想换个工作.
离职的时候我媳妇还给他们多发了几百块工资.
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今天,收到劳动局的人的电话,说 3 个人要求赔偿最少 11 个月双倍工资.
也就是每人 11 万.因为没签劳动合同~

疫情的时候一直亏,各种封,3 年,不让做生意,也从没开除一个服务员,也一直给他们发工资.
没有克扣过,到现在还没赚到钱呢.
这一下子不是要直接倒闭?

后续来了，找了个车友群里做律师的车友。3000 律师费帮忙出庭
这个律师朋友说，工作时间超过 1 年的话，就相当于签了合同了。不需要赔偿。
上面写的入职时间 2022 年是因为 22 年营业执照店名改过一次。实际上在 19 年就开业了。

另外，听其他员工说，他在离职前一周，在各种收集信息，
还鼓动其他员工说要不要一起搞这个店赚点，再去别的店打工也一样的。

附加一些今天拿到的开庭通知的图片：

https://imgur.com/sYXZPpX

https://imgur.com/a1NXF6s

https://imgur.com/QMyVVfO

https://imgur.com/undefined

[yueji]

心累~

[yuanmomo]

这种就真的是农夫与蛇，哎

[sagaxu]

没救了，不签合同责任在雇主

[dode]

劳动局还是协商

用人单位自用工之日起超过一个月 [不满一年] 未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资

[dode]

第 14 条之规定，用人单位自用工之日起满一年不与劳动者订立书面劳动合同的，视为用人单位与劳动者已订立无固定期限劳动合同。

如果工作一年没签合同被公司辞退会有赔偿金吗？

有，无固定期限劳动合同作为单位与个人签订的无确定终止时间的合同，虽然没有确定的终止时间，但用人单位与个人都可依法解除合同。根据劳动法的相关规定，无固定劳动合同解除的赔偿标准包括以下几个方面：

[moyumoyu]

这么操蛋吗

[qppq54s]

http://victory.itslaw.cn/victory/api/v1/articles/article/5548fa09-1b24-49dd-a523-550fa4e3ea69
楼主参考下吧，看看有没有办法证明他们主动放弃签订劳动合同，或者你们有签个什么东西具有类似劳动合同的法律效应的

[dreamjn]

《中华人民共和国劳动合同法》第八十二条规定：“用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资。”

[iyiluo]

没得救，合规问题

[murmur]

那不是完了么，比耍赖你比不过人家

[idapro1]

可以考虑一下 5#的说法。

想办法主张这几个人已经自用工之日起距离离职超过 1 年了（需要有聊天记录、支付记录来证明），本质上是视同签订了无固定期限的劳动合同，然后走的是劳动者发起的解除，无需赔偿，

[yueji]

@dode 劳动局打电话给我媳妇说 6 点,他们劳动局派工作人员上门跟我媳妇谈赔偿的事.
且对方 3 个人都要求是 11 个月的双倍.

[yueji]

@idapro1 他们上个月才离职的.

[Adamo]

拿出证据证明，这三个人是自动辞职的，什么事都没有

[marcong95]

理论上社保增减员不是也需要签合同的么，那莫非社保也没交？那似乎还能主张补交社保~~

[yueji]

@marcong95 是个个体户.就是一个小餐厅.
服务员他们都不要社保,他们希望把社保的钱变现给他们.
绝大多数的服务员都是短期的,都是缺钱了,来上几个月的班,就走了.


@Adamo 这个没办法证明哎.都是口头说

[idapro1]

@yueji #13 要看入职之日和提出离职的时间是不是超过 1 年了。

让你媳妇儿保存好这几个人入职、安排工作的相关记录，最重要的是工资支付记录（如果有社保或者公积金就更好证明了）。
如果上述记录（尤其是工资支付记录）超过了 1 年，请务必主张双方已经视同签订了无固定期限的劳动合同，不认可是未签两倍的场景，就是协商一致解除。

[idapro1]

@yueji #16 这几个人要是主张补缴社保，你必须要补缴。当然同时也会追缴员工应缴的部分。

如果是劳动者签订或者说明了不缴纳社保，只是劳动者不能以不缴社保为由被迫解除了，用人单位缴纳社保的法定义务并不因此消除。

[ji76289]

有点专业啊，这三个人主张的还是 11 个月双倍。

[yueji]

@idapro1 3 年前入职的.上个月离职的.
是他们主动说离职,说不想继续做服务员了,想换个工作.口头说了一声.教了一下新来的服务员就走了.
没有社保,因为服务员的工资市场价是 4500,给他们 5000 是因为当初他们口头要求说他们不想要社保
想要变现.所以 500 是社保变现.
平时看他们很好的,相处的也很愉快没有任何矛盾.

[iapix]

1 、公司通知员工签署劳动合同，员工不签（需要证据）。
2 、超过时效抗辩。劳动争议申请仲裁的时效期间为一年。仲裁时效期间从当事人知道或者应当知道其权利被侵害之日起计算。假定仲裁时效起始日为入职满一年（双倍工资成立的最后一天），也超过一年了。

另外，主张双倍工资应该是差额部分，就算最后双倍工资成立，其中的一倍已经支付了。

劳动争议的地域差别很大，具体还是要问问你们本地的律师。

[yueji]

@iapix 就是觉得这个挺过分的.我媳妇第一次开店,对员工可好了.经常有事没事请他们吃大餐,请他们去烧烤
没想到是这样.

[marcong95]

@yueji 我知道，但是不交社保理论上是违法的，任何形式的放弃缴纳社保的声明都是无效的，而且可以要求补缴。既然他们主张不签劳动合同的补偿，理论上也可以主张补缴社保

[yueji]

@marcong95 是啊.2 个都主张的话.直接倒闭了.
我媳妇刚才还问我.要不直接关门算了.赔不起.
不知道直接关门倒闭能不能不赔偿

[pirlo21]

你是不是抓紧去找个律师问问？

[yueji]

@pirlo21 问了 2 个.都说要先交钱签合同帮忙应诉和回答

[privil]

@ji76289 #19 没用，如果是干了三年，实际劳动关系就是三年，你主张 11 个月没有理由。

[onebin92]

@yueji #24 真赔的话，关门倒闭肯定也要赔的，除非当老懒不管吧

[privil]

@yueji #20 三年前入职你有支付工资的记录根本不慌，最多补交社保

[winglight2016]

直接把公司注销，重新开一个

[dode]

现在只是劳动局，不是法院起诉你，可以给一点点补偿和解看看吧

[kaishi123]

无解，最好关门宣布破产。

[dode]

找找这三年的通话记录，聊天记录，转账记录证据

[120XK]

他们没有办法证明在你们那上过班，有打卡记录吗

[120XK]

是否有打卡记录

[oppoic]

漏洞百出啊，甚至感觉是楼主编的。

全国 5 亿打工人，至少有几百万上千万是不签合同吧？这玩意要能撸到口子，那就会有专业团队出现了。

14 楼合理，拿出他们自离的证据（不是裁员、辞退），还有平时相处融洽、一起吃饭喝奶茶的证据，即便上了法庭，法官也会清判的

[kaishi123]

最好找个律师，靠谱点的。以后开店也找个法律顾问，花不了多少钱，但是能省很多钱。

[privil]

@ji76289 #19 ……又查了下案例，貌似还真能追究第一年没签合同的双倍工资

[privil]

@yueji #20 https://www.sohu.com/a/740176510_121123779 不幸的消息。。。

[yueji]

@oppoic 真实~ 不是编的.
@dode #33 有转账记录,微信转账.
@120XK #35 都是在微信工作群里安排的时间,聊天记录都在

[privil]

@yueji #39 https://mp.weixin.qq.com/s/hIy8htbJTdbdHMynvPweiQ 看了下这个似乎也还有拉扯空间

[GodoIT]

@yueji 我查了下上面 V 友讲的第十四条，来自 2008 年《中华人民共和国劳动合同法》；确实可以那这条去干他们。
此外，民事方面的纠纷，谁主张谁举证，劳动局出面，操作大致是协商。

当前不用请律师，现阶段是协商。
协商是，OP 你则：1.打印过去 3 年封...的地方新闻出来
2.打人性牌：大谈自己做人厚道，不亏待员工。
3.如果发工资是给现金的话，从对方提供的证据反驳：为啥你们最后一个月多几百？作为老板不但没扣你们钱，还多付你们工资。你妈怎么教你们的？
4.人证，就是现在的员工全带过去，证实他们 3 人是自己离职的。

从 OP 的描述中，猜想，这三人中估计是有一人比较狡猾，只要协商的时候有人良心发现，硬不下去，很可能和气收场。
关键点：口头约定，就是各说各的，OP 你也有优势的，就是你的员工可以证明。

[ji76289]

@yueji 先协调吧，协调不了就诉讼。个体户倒闭不了的，执行财产可以执行到经营者身上

[mxT52CRuqR6o5]

@oppoic #36 你咋就这么自信没有专业团队撸口子？你又不做这种事你当然不会去了解有没有专业团队

[luojianxhlxt]

个体户无限责任，关门也解决不了问题的

[wxw752]

不签合同就是能追究过去 12 个月的工资双倍，好多年前给我惹毛了我仲裁过，历时半年拿到手了。

[yueji]

@mxT52CRuqR6o5 也不是专业团队撸口子吧.毕竟真的干了 3 年.
餐饮行业服务人员基本上都是 月光族.都是年轻人.
最大的可能性就是钱花光了,又刚好刷到抖音普法了.

[keyfunc]

不交社保还要罚款，认错态度好点，然后哭穷，积极赔偿，争取协商。

[yhm2046]

区号+12348 ，政府提供的 24 小时免费法律援助，专业的事找专业的人干

[JIAOSHOUV578]

先把，法人资产转移了再说

[zgzhang]

@yueji 我太太是律师，在 v2 上帮很多人做过劳动咨询，有需要的话可以联系我，base64: Z2ZoZGp6a2pz

[momobear]

这几个人个也太没底线了吧😰
一没拖欠 二没有因为裁员离职

[sevenyangcc]

你对人家好，人家当你的是棒槌。拒绝调解，找个律师吧。

[yueji]

@yhm2046 感谢,等看看劳动局的人上门怎么聊,怎么协商后再说.感谢~

@momobear
餐饮行业服务人员基本上都是 月光族.都是年轻人.
最大的可能性就是钱花光了,又刚好刷到抖音普法了.

[llllllllllllllii]

@yueji #47 就怕流氓有文化。法律援助热线打打吧，直接打 12348 是本地的，可以加北京区号，听说更专业些？先捋清逻辑，在跟跟律师讲，像 36 楼说的，要是都这样不就反了天了吗。社保得补，还有就是有一个作妖，所以先和他们和平协商吧，可能他们遇到了什么困难，弄明白到底怎么回事

[imaple]

找个职业背债人然后闭店吧。

[faustina2018]

我司也遇到过类似情况
从劳动仲裁一直打到法院二审
败诉
赔钱

无解

[Cu635]

“口头说过让他们签合同.他们说都那么熟了.不用签了啦.”是说没有留下文字证据么？如果没有证据，恐怕只能交学费了。
自己开餐厅当老板，这点意识都没有么？毕竟，至少有一部分老板做出来的“坏”事也许都没有主观恶意，就是不懂才嚯嚯了别人的，类似于“好心办坏事”。
都是“口头”的话，那就没办法了。

现在最好结果是有证据已经发过工资了，只需要支付剩下的那一部分。

@oppoic #36
看三个人的操作，没准这就已经是专业团队在背后了

[silencil]

还是得找专业律师，你省不了这个钱。考虑能否从其他方面去规避掉这个赔偿，例如（我只是假设，毕竟我不是学法的）能否转移法人或者名义上闭店等措施。

[faustina2018]

@faustina2018
五险一金全部按时缴纳
工资也一直按时足额发放
即便这样还是败诉了
漏签合同就是没签合同
没签合同就是违法 就是要赔 2N
到哪都一样

[timsensor]

感情这东西是有立场的，所以还是得按照法律来做。

[Hieast]

「如果强硬让签,会显得生份了」

[Rache1]

> 后面也曾经口头说过让他们签合同.他们说都那么熟了.不用签了啦.

口头的没办法，因为这个双倍工资惩罚的是用人单位单方面不想和劳动者签订劳动合同，如果员工有自行表述过不签的，你可以举证的，则可以避免。


你说是疫情前招的。。。那你不用付这个钱了

因为双倍工资的计算方式是自上班第二个月开始，到他提起仲裁开始，计算期限为自上班第二个月开始计算 11 个月取交集，可以参考下图的计算方式（可能存在 1 个月的误差）


最后说一下，双倍工资，是你要再付一份工资给他，因为他在职的时候你已经付过一份了，你现在只需要再补付一份就好了，也就是按照 5000 算。而不是 5000*2=10000

[lasuar]

这不简单，以私了的名义私下约三人，然后录音就完事了。

[120XK]

不用担心，不管就行了，那么多农民工都没签合同都没事

[x86]

太畜生了

[120XK]

这帮搅屎棍把本来就差的环境搞的更差了。。。

[fox1751]

此贴生动展示说明了一句话：屁股决定脑袋。哈哈哈

[wh1012023498]

有很多合法但缺德的事
也有很多违法但合理的事

[standin000]

他们提供的事实工作 11 个月的证明是什么？怎么约定的工资，看每个月转账？

[ivslyyy]

分人吧。
我做过几个工作
都是不签劳动合同的。
写代码，项目做上线了，老板说我不合格。
有的项目做上线了，没有融到资，然后老板说没钱了。
都是做了几个月没签合同。
遇到过一些老板，说先观察一段时间，不签劳动合同。
以为劳动合同时是给打工的人的福利一样。

[SEVLT]

先按照上述 v 友说的举证满 1 年视为长期合同

按照严格劳动法从合同、社保上肯定不占理，但一定不要赔，劳动局的人大概率是为了省劲让你多少赔点，能想办法不赔的坚决不要赔，各种流程应拖尽拖，这些 5000 快的服务员需要维持收入时间很难耗得起

他们去劳动局应该是反馈的营业执照个体户名字，可以咨询一下直接注销/不用，然后新注册执照，起码这不是仲裁的你个人，就算他们一路全赢了，也不应该是个人老赖（并不确定可以咨询一下这个做法）

[SEVLT]

另外想了解一下这个行业，贵店是炒菜菜馆类型吗？ 10 多个服务员规模日均营业额和月均净利润大约什么水平啊～

[benjen000]

没事，超过一年没签劳动合同自动等同于签订无固定期限劳动合同，加上他们主动离职。一毛都不用赔的。

[leetom]

劳动局来不用管，让他们起诉，然后找律师。
他们估计是被人给点了一下想来讹钱，仲裁+诉讼下来至少也要一年半，成本他们会考虑的。
如果有聊天记录表示他们不签劳动合同，他们胜诉的概率不大，另外仲裁阶段看你们当地的情况，有些地方比较倾向于保护企业，有些地方更偏向劳动者，仲裁并不是完全公平公正的。

另外，你们也没有交社保，到时候可以主张他们是兼职，你们是劳务关系。

还有一个可以尝试的办法，给他们父母打电话，通情理的父母不会看着自己的孩子做出这么不道德的事情。

[leetom]

仲裁最重要的一份资料，工作证明他们就很难提供，你们应该没有打卡，监控录像他们也拿不到，工资可能都是个人账户发的，除非他们真的是对你媳妇有怨气，不然后面就知难而退了。
另外用人单位自用工之日起满一年不与劳动者订立书面劳动合同的，视为用人单位与劳动者已订立无固定期限劳动合同，前面的 11 个月能否再主张双倍工资，这个司法实践支不支持你要咨询一下律师。最多是按 5000*11 ，也不会是一个人 11 万，因为另外的一份工资以前已经发放了。

劳动局过来，你们就这个态度就好：知错，会改，赔钱？不赔。

[markyume]

@leetom 像这种情况，一般还会存在着 领取国家失业保险或者吃低保补贴，租廉租房等情况吧。

[markyume]

这种事情恶心是真的恶心...

[agood]

这不签劳动合同是每个月 2 倍工资？为啥是 11 个月，个体户也不能破产，倒闭也得赔偿，钱不够的话家庭成员也有连带赔偿责任，站在个体户的角度有两种方式：1️⃣协商少赔一些，比如半年到一年工资。2️⃣拖着不处理，等着对方法院起诉，从仲裁到一审二审执行至少要 2 年

[agood]

而且餐饮行业普遍都不交社保，北京等一线城市也都是，只有极少数会交社保，即使是这样普遍违法不赚钱倒闭的也很多

[andydebug]

@onebin92 直接破产就行 还老赖啥

[qiaobeier]

这次大家伙怎么都代入到老板的角色上了？😂

[copythat]

没有用的，不签合同，一年期直接是双倍去年月均工资。在哪一级打官司都是判员工胜诉概率高。

[xiaowei7777]

@yueji #22 过分的是你和你媳妇，分不清情分和法律，主动权在你们手上该讲法律的时候你们选择了讲情分。现在人家讲法律了，你们还在讲情分。直至现在你们还是拎不清...

[MXMF]

关注一下，不知道多久之后会有后续

[copythat]

83L 说明的是工作一年内的。
要是工作时长超过 3 年，可以参考 21 楼第 2 点。

[xiaowei7777]

赶紧花钱找律师吧，一毛不花的事儿，就不要想了

[samin]

哇塞，身边刚好有案例，不过故事背景不一样，结局雷同。
有个朋友，刚开奶茶店做老板，刚开始来的没签合同，后面来的员工懂法难忽悠，才不得不签合同，对于没签合同的那波死命造，还克扣工资，最终刚开始来的几个员工呆不下去集体被迫辞职，最终把朋友告上了劳动局要求索赔薪资。朋友不想赔钱，也不想花钱找律师，美化了一下故事背景卖惨到网上求解救方案。

BTW：楼主好人有好报，相信正义终会站在楼主的一边。

[xiaowei7777]

@120XK #34 只要有工资支付记录就可以证明上过班

[wolfan]

这活计，花钱吧。
花几 W 当学习了，总不能白花 11W 还没落着好。
咱就是主打一个宁花几 W 请律师也不当东郭先生。

[abelmakihara]

@oppoic emm 有可能这几个无意间在小红薯看到集美这么操作了呗

[tyrone2333]

3 年赔 2N 顶天也是 6 个月, 哪来 11 个月

[htxy1985]

[最大的可能性就是钱花光了,又刚好刷到抖音普法了.] 有没有可能不是你想的这个情况呢？
你们自己感觉非常对得起他们，有没有问过他们有没有受委屈呢。一种情况是他们没良心，还有一种可能是本来就有怨气，至于这个怨气是怎么产生的，甚至你们现有的员工有没有怨气都未可知。
事情不管怎么说都能了结，无非是胜或者败。但人心如果散了，你老板名声臭了，后面生意就不好做了。
反倒是建议你借着这次机会好好的自查一下，别老是自我感觉良好。
如果自己确实没一点毛病，遇到了垃圾讹钱那就该干他干他，我相信你现有的员工也会站在你这边的。

[p1gd0g]

所以合同、流程都是保护双方利益的

[ktyang]

过分是肯定过分的，但是似乎是合法的。。。这就是为啥大公司要合规要在入职的时候签一大堆不平等条约的原因。。。我建议找律师商量吧，可以走法律援助我印象中好像没什么费用，应该是可以考虑按长期合同去处理，并且证明是主动离职，先拖着耗时间吧。法官也知道商家难干，尽可能获得同情吧，但是他们不可能违反法条去判，我们也栽过跟头。。。

[xiaohantx]

@iapix 记得未签合同是时效很长的把，不过在仲裁之后最多只能支持到近 12 个月的赔偿。

[xiaohantx]

@lasuar 带有诱导性的录音是不被承认的，私下录音需要告知双方在录音才具备法律效应

[xiaohantx]

@120XK #65 欠农民工的很多都是国家啊。。。什么一建二建都是国企。。。

[chunqiuyiyu]

我是不信你的，招人开工不签合同，被罚了知道写小作文了，期待正义执行👏

[xiaohantx]

@agood #79 劳动仲裁类记得可以申请快速执行。