V 币不是空气币——V2EX 币的经济学分析

[sillydaddy]

• V 站站长发行了$V2EX （以下简称 v 币），引发争议。最近的邀请制、v 币发行、Solana 打赏，这些事接踵而来，它们不像比特币离自己那么遥远，而是密集的发生在自己身边，所以引起了我的好奇和思考。

• 一个最好奇的问题就是，v 币是不是像很多人说的空气币？从经济学的角度来分析一下。

• 很简单的一个道理：v 币的供应数量是 1 Billion ，也就是 10 亿个。只要在当前的 v 币价格下，对 v 币的需求数量也能达到 10 亿个，可以说是供需平衡了，那么 v 币自然就能维持当前的价格。

• 这个要求看起来很不可思议，10 亿个呢！没关系，后面还有更不可思议的，我们一个个来分析。

• 第一个不可思议：把现有的金币体系，都换成 v 币。

• 可是真这样做了，谁会拿真金白银去发帖、回复、感谢呢？

• 别急，看看现在 v 币的价格就知道了。具体数字我不查了，每个 v 币大概在 1 分钱（人民币）的量级。什么概念呢？

  • 发个主题帖，20 个铜币，2 毛钱。
  • 发个回复，5 个铜币，5 分钱。
  • 感谢一条回复，10 个铜币，1 毛钱。
  • 感谢一个主题，15 个铜币，1 毛 5 。

  	铜币	money
  主题帖	20	2 毛钱
  回复	5	5 分钱
  感谢回复	10	1 毛钱
  感谢主题	15	1 毛 5 分钱

• 可以看到，简直是毛毛雨，湿湿碎！

• 一个人天天灌水，能回复几条呢？你会为了省掉 2 毛钱而忍住不发一个主题帖吗？如果一条回复对你有帮助，花一毛钱感谢他很难吗？ 1000 个 v 币（ 10 块钱），可以让你愉快的灌水 200 次，要知道一年才只有 365 天。

• 我前面说的「在当前的 v 币价格下，对 v 币的需求数量」，就是这里的意思——1 分钱 1 个 v 币的情况下，金币体系换成 v 币，仍然能正常运行！

• 再来看不可思议的数量：现有的金币系统对金币交易的需求数量。

• 目前的金币系统，对铜币的需求数量能达到 10 亿个吗？很难想象会有这么多。那么来具体计算一下。

• v 站每个月的平均主题数量在 9000 左右，就按 1 万算吧。每个帖子平均 20 个回复。也就是月均 20 万个回复。这分别对应了 20 万的 v 币和 100 万的 v 币，总计 120 万 v 币，再加上感谢回复、感谢主题，按照平均 5 个回复有 1 个感谢。那么感谢差不多要有 20 万个，对应 40 万 v 币。平均 1 个主题有 1 个感谢，1 万个感谢，对应了 15 万的 v 币。上面的总量加起来，大概是 175 万（=100 万+20 万+40 万+15 万）。就按 200 万计算吧。这距离 10 亿差了整整 500 倍。

  	月均次数	v 币需求数量
  主题帖	1 万	20 万
  回复	20 万	100 万
  感谢回复	4 万	40 万
  感谢主题	1 万	15 万
  -总计-	--	-约 200 万-

• 不过，上面计算的是 1 个月的 v 币交易需求数量。也可以看作是市场交换所需要的 v 币数量，算是流动性比较高的。但是，假如真是用完了一个月的 v 币再去买，未免有些麻烦，就像早前没有电子支付时，一个家庭不可能手头只留一个月的现金开支。假设预存一年的 v 币消费量，那么长期+短期的 v 币需求数量，就要在一个月的基础上乘以 10 倍，那就是 2000 万的 v 币需求量。

  流动性	v 币需求数量
  每月	200 万
  每年	2000 万

• 这 2000 万的需求数量，当然距离 10 亿的总供给有差距。但也并不是微不足道，仅仅差 50 倍了，足以证明 v 币并不是空气币。假如 v 币的价格在现有基础上小 100 倍，那么单单是交易的需求就会超出目前的供给。

• 还有一个不可思议：注册持币的需求数量。

• 那么需求数量是不是止步于这 2000 万了呢？很明显并不是，上述的需求数量，是纯粹来自交易的需求，以及为较近期（ 1 年内）的交易而预留的储备需求。可以看作是「交易」需求。

• 可是别忘了，还有来自持币注册的需求——持有 10000 个 v 币，就可以注册一个新用户。

• 这些持币新用户，他们购买的 v 币，大多数并不一定会用于交易，而是沉淀下来。因为前面的交易数量是计算的所有用户的回复总量，但具体到某个用户来说，他在注册时持有的 10000 个币，其中用于交易的，可能只占这 10000 个币的一小部分，其他部分则很有可能沉淀下来。每个新用户的注册，对 v 币需求是 10000 个，保守按照每年 5 万个新注册用户，这就是 5 亿个 v 币的需求数量。

• 有人会说，这些人在注册完成后，就会立即把 v 币抛售。这当然是一种可能，但更可能的是每个人的选择因人而异。假如果真所有新用户在注册之后，立刻抛售持有的 v 币，这意味着对 v 币的需求就只在一瞬间，那么即使有 5 万个新注册用户，对 v 币的新增需求也可以看作是 0 。但是，假如每个人都是在注册 1 年后才抛售呢，那么 5 万个新增用户对 v 币的新增需求，就是足足的 5 亿个。上述的 2 种假设都比较极端，实际上的情况更可能位于 2 者中间的某个位置——既不是立刻抛售，也不是长久持有。在这种情况下，新用户注册带来的对 v 币的需求，其数量也不容小觑。后面会有分析。

• 再考虑到 v 站完全可以增加规则，对这种抛售行为施加限制，比如帐号存续期间，持币数量不少于 xxx ，或者持币时长不少于 xxx 。这也算是某种增加小号持有成本的方式吧。我没有深入思考过，就不再展开了。

• 累积一年的需求能算数吗？

• 可能有人会提出质疑，上面讨论的需求数量，似乎是按照一年的累计需求来算的，而不是瞬时的需求。比如，交易的需求，1 年才有 2000 万个，而注册的需求，也是 1 年才有近亿个。但是，一年的需求，分散到每天，还会有这么多吗？毕竟，v 币的供应数量，可以看作是恒定的 10 亿个，每时每刻都是 10 亿个供应呢！

• 我们可以画一个简单的图表来说明。

• 先说交易需求。某个 v 友 sillydaddy ，假设在一年内，他对 v 币的交易需求数量是 10000 个，他平均 1 年购买一次 v 币，一次购买一年的用量（这个假设符合长短期流动性的平衡，既不会每天换 v 币，也不会大量的 v 币长期闲置）。那么，再假设他在这一年内比较平均的消耗这些 v 币。在这一年的任意时刻，他的持有的 v 币数量是这样的分布：

• 也就是说，他在一年内平均持有的 v 币数量是 5000 个，换句话说，他在一年内的任意时刻，对 v 币的需求数量平均是 5000 个，跟他一年的总需求数量 10000 个，其实差不多。其他 v 友也差不多，由于各人购币时刻是分散的，整体的需求就变得比较平均了。

• 再来说注册需求。其实也是上面的道理：不同的 v 友在注册后，对 v 币抛售的时间长短不一，有人立刻抛售，但有人会持有一段时间后抛售。但由于不断的有新的 v 友在接连不断的注册（平均每天可达上百个），可以想见这些注册的 v 友通过注册累积下来的 v 币需求，是一个不小的数量。注册后抛售前，持有 v 币的时间越长，通过注册累积造成的 v 币需求数量也就越大。假设 v 友 sillydaddy 在注册后第 120 天，抛售掉他注册时拥有的 10000 个 v 币，那么平均下来，他在一年中的任意时刻，对 v 币的需求是 3333 个=10000 个 * 120 / 365 。

• v 币不是空气币

• 总而言之，上面的交易和注册涉及到的对 v 币的需求数量，在目前的 v 币价格下（ 1 个 v 币 1 分钱），已经能够达到亿级的数量级了。

• 这明显不是空气币所能具备的。因为 v 币有真实的需求来支撑它的价格。

• 一个东西，只要被人们需要，只要有需求，就是有价值的。有人会问，那郁金香泡沫时，郁金香也是被非常多的人需求的啊！没错，但这种需求不能持久，所以郁金香的价格也就不能持久。看 v 币是不是泡沫(割韭菜)，只要看它的需求是不是能支撑它的价格，或者说它的价格能不能支撑它的需求，能长久支撑，就能长久维持它的价格！

• 仅仅是简单的交易和注册，就已经有这些量级的需求了。而谁又知道后面 v 站会推出什么特性，导致对 v 币的新需求呢？

• 最后的不可思议：发布的人为什么能“暴富”

• 或者换个问法更合适：发币的人，他因为发币而突然获得的财富到底是从哪里来的？是不是吸血广大的持币人。

• 更直接点问：站长发 v 币，而他本人持有那么多 v 币，这从天而降的财富，到底来源自哪里呢？

• 这个问题涉及到货币的价值到底是不是真实的。总有人认为货币只是一种符号，它本身一文不值，它所代表的东西才是财富。这就大错特错了，这种对货币的错误看法，恰恰是不能正确认识价值来源的根源。

• 货币可以看作是一种商品，它自身就是财富，因为它被人们需要，用于交易，用于作为一种形式储存财富。请移步我的「货币狭义相对论」这一篇文章详细了解: /t/1123619

• 站长发 v 币，是直接创造了一种在 v 站流通的货币！！ v 币被需要（用于交易、注册），所以它有价值。换句话说，站长通过创造 v 币直接创造了财富和价值，这也是为什么看起来他突然拥有了财富，因为 v 币就是他创造的！

• 有人肯定要问，你说他创造了财富，可是他带来了什么价值呢？问这个问题的人不妨想一下，如果 v 币没有价值，或者说不值 1 个 v 币 1 分钱的价格，会导致什么后果呢？还会有人用吗？很有可能会没人发帖、没人回复、没人感谢！或者说，即使仍然有人发帖回复感谢，但数量也必定会暴跌，从而导致对 v 币的需求暴跌，进而导致 v 币价格暴跌，直到跌到一个平衡点。在这个平衡点，v 币的价格是受人们认可的，人们承认 v 币值那个价格。所以说，供需决定了价格，而人们对一件东西价值的认可又决定了供需。v 友对创造出的 v 币的价值的认可，决定了 v 币的价格。v 币是站长创造的，他自然拥有他创造出来的财富。

• 还有人会问，如果不用 v 币，直接使用 Solana 币作为流通手段呢？这样的话，站长一分钱可就捞不到了，为什么使用 v 币的话站长就可以“凭空”多出一笔财富呢？这个问题的答案，其实更加印证了货币自身的价值！很简单，如果 v 站的流通币使用 Solana 币，那么很明显会增加对 Solana 币的需求（交易需求、注册需求），这会导致 Solana 币的价格上升（虽然相对比例很小），导致持有 Solana 币的人财富增加。但是，如果使用 v 币，那么这些新增的价值，就会赋予这一新的货币，而不是 Solana 币。因为新发的货币，本身就是财富，作为了这个小经济体的流通手段。

• 至于有人说这是割韭菜，但这些人却永远无法回答一个问题：每个人购买的 v 币都是以市场价自己买的，也可以以市场价卖出去，花费掉的 v 币，也都是转移给了其他的 v 友，站长 1 分也捞不着，那么站长到底是怎么割的韭菜呢？！这也恰恰印证了前面所说的，v 币本身就是财富这个道理，而不是什么割韭菜所得。

[Tiande]

最近刷帖有一种 “我只是想逛个论坛，而你们都在谈钱” 的无力感…

[vsean]

@Tiande 哈哈，最近几天的确是，等这段热度过去，应该就好了

[sillydaddy]

写着写着就写成长篇了。上面的都是假设，如有雷同，纯属巧合。

[hackerwgf]

从 p 小将的视角看，V 币已经比推上那些喊喊口号就算“建设”的币要强太多了，起码 livid 真的在 build 各种功能

[lupinvinci216]

说这么多，无非是想让大家抬轿子

[8520ccc]

指明很严重的错误:
1. 币价 不是一成不变的 现在看起来是 10 元 1000 个 但是假设你花 700 万买 买不到 10 亿个币的...只能获得 3400 万个

那么假设一万个持币注册...则 3400 个新用户...700 万... 我们就按 10000 个用户客单价都需要 700 元...（实际上初期用户成本在 100 元左右，后期的用户成本至少会是 1000+了）

能支撑得起来吗？

2.关于割韭菜，发币的人的筹码是接近 0 成本的...后续的人是需要真金白银的！后来者需要十倍百倍千倍万倍十万倍的价格去购买...

而这还要考虑经济模型（这个币目前在池子的币只有 3.9978% 排第二 第一 75%+ 应该就是站长了... 而这就代表了这个币的币价完全受到一个人的操控（我没看是否锁仓什么的，对 sol 不是特别了解，也没具体看）...如果这样作为投资来说是很不安全的

3. 现在论坛的感谢等本身不涉及金钱所以大家都很大方，一旦付费...

[conge]

任何物品，
其价值，
根本上来源于，
有人想要它。

任何货币，
其价值，
根植于，
人们相信它能换来自己想要的。能换的物品越多，越多的人愿意相信，其作为交易媒介的地位越稳。

现阶段，只是个玩物。

[vasto]

那赶紧梭哈大买特买啊，亮出你的持仓，还在等什么？

[slowmist]

问题是在中国是合法的吗
站长会不会出事🥹

[ooTwToo]

这不是我要看的代币经济学，过于主观了

[sillydaddy]

@8520ccc #6 感动你用手机打这么多字。但你列出的
第 1 条，我真的看不懂你在说啥，能不能把话整理一下。不过你说的币价不会一成不变这个，你似乎理解错了，你理解成有人要把 10 亿个币买完，所以币会涨价，但我的意思却是对币的需求数量与供给数量是可以平衡的。你再理解一下其中的差别？
第 2 条，我已经在「发布的人为什么能“暴富”」这一段里面，不厌其烦的解释过了，不要再说什么「发币的人的筹码是接近 0 成本的，后续的人是需要真金白银的」！！！你这是在侮辱我的劳动成果，侮辱你的视力！！
第 3 条，我前面也详细说明了按照 1 分钱的币价，涉及到金钱的会分别是什么成本，你说的一旦付费会如何如何，我觉得一条感谢花掉 1 毛钱，会与现在有什么区别吗？你自己每天会送出去多少感谢呢？

[oott123]

> 你会为了省掉 2 毛钱而忍住不发一个主题帖吗？

会的。
毫不客气的说，这会对社区带来灾难性的后果，绞尽脑汁吸引人点进来骗回复的事情肯定比现在多很多。

[sillydaddy]

@ooTwToo 还要做到怎样客观呢？里面的数据都是实打实的，包括：
每月 9000 条主题帖，
每条主题帖平均 20 个回复，
每年约新增 5~6 万注册用户，
现在的 v 币币价，
感谢的数量也是可以统计的，

其他的，当然要做一些假设，比如持有 1 年的储备 v 币作为流动性，不然怎么分析呢？

[sillydaddy]

@oott123 >"你会为了省掉 2 毛钱而忍住不发一个主题帖吗"
这种变动规则后的社区人员的行为，谁也不知道，你我都不能代表其他人，也许慢慢试验是一个好的办法。
当初站长要实行邀请制的时候，我不看好，认为这封闭了社区，但是我统计过，实行邀请制之后，帖子的数量并没有减少。说明人的主观假设确实需要验证。

[ooTwToo]

代币分布情况，总量 9.99 亿枚，创建者地 4JBz4tAKgAmxjDPHHi9HRLj14RsCQJyuCkCFKnpz7B9s 占了 75.65%的代币，所以，未来会不会操盘割韭菜要打一个问号❓

[sillydaddy]

@oott123 “绞尽脑汁吸引人点进来骗回复的事情肯定比现在多很多”
你说的很对，如果完全把现在的金币系统照搬到 v 币上，目前的金币消耗模式，感觉确实不一定是最具有激励性的——凭什么随便水一个主题帖，就能收集人们的真·金币呢？但是，我也不知道这一点是不是成立，一个人光凭自己的主观判断，完全无法预测社区会怎样发展，否则去当一个百事通的神准经济学家就好了，天上掉钱老天爷赏饭吃。
关键是，上面的讨论，关键并不是在于就要照搬目前的金币系统，而是在于 v 币的需求数量的讨论。

[sillydaddy]

@ooTwToo “未来会不会操盘割韭菜要打一个问号”
你的假设总是在于买 v 币是为了挣钱！！可是，我前面一直在说的是，v 币的实际使用价值，流通价值。这是支撑它的长期的稳定的需求的基础！！这跟割韭菜没有任何关系，你买 v 币是为了用它，而不是看币价！我还特意提到了郁金香泡沫的例子，郁金香泡沫的原因就在于那些投机需求不是持久的，所以郁金香的价格也不能持久！

[ooTwToo]

如果要梭哈 V2EX 投机，你必须关注一下 dev 的持仓怎么处理，烧？锁？卖？


话又说回来，$v2ex 并不是社区的刚需，不影响正常使用。

[cmdOptionKana]

@ooTwToo 割不了一点，要用的时候才买，买了就立即用掉，不想用就不买，没有持仓的人不会被割。

如果有人持仓很多，那他为什么要这样做？要么他钱多无所谓，要么他想赚大钱，不管哪种情况，能持仓很多的人都不是韭菜，既然不是韭菜，就没有割不割的问题。

[ooTwToo]

@cmdOptionKana 我是站在投资者的角度说这句话，你要正常购买代币用来打赏，当然不存在割，类似于微信赞助。

[cmdOptionKana]

@ooTwToo 投资者本身就不是韭菜啊。币圈、炒币不是新事物了，炒币的人不可能说自己不懂风险。想要高收益，就必须冒高风险，这很公平。

[sillydaddy]

@ooTwToo 我不知道 v 币有啥可投资的。现在谈投资也未免太早。如果 v 币价值能持久，那么需求必定是建立在它的使用需求上，如果它可以用于投资获取收益，那么这种需求必定是不会长久的。一个投资品带来的收益，是投资品带来的价值增加。怎么想象一个用于流通的 v 币带来价值的持续增加呢？

[kenvix]

你也来击鼓传花？

[follower]

好久没逛 v 站，都发上币了，哈哈。毋庸置疑，就是空气。几万市值到可以上车搏一搏，几百万随时 rug

[sz369]

热榜这架势
还是别 fomo 吧

[xloong]

本来没觉得空气币什么的，发币就发币了，可能就是爱好，玩玩
但是出现这样的分析文章，数据，表格，配图表
突然就觉得，还是空气币啊

[triptipstop]

一旦上了交易所 V 站就废了 就算注册的时候考算法题都没用

[Bluecoda]

有种被逼迫必须去关注这个币的感觉，无法单纯看看论坛了

[fanyingmao]

写这么多，感觉你买了不少
不过我不参与这种，如果后面论坛强制要 v 币才能使用，那就吃相难看了

[morphyhu]

山寨币本身就是靠传销给下一个韭菜进场接盘的炒作,但凡有点智商的人都不会去博这个.
真要买币就买已经登上主流舞台的 BTC. 至少不会有归零的风险.

[cmdOptionKana]

@morphyhu 对，“但凡有点智商的人都不会去博这个”，我也是这个看法，因此每次看到有人提示炒币风险，我都觉得多少有点侮辱别人的智商，搞得好像别人不知道风险一样。

[cmdOptionKana]

@fanyingmao

你也太坏了，之前没上车，现在就唱反调想打下价格好自己买，要是后面发现你也抄 V 币，那你吃相就难看了。
（这不是我的真实想法，只是为了让你看看，阴谋论、泼脏水是一种很低劣的讨论方式）

[sillydaddy]

@cmdOptionKana #32 感谢！
@fanyingmao #29 这人太坏了，完全不看内容就泼脏水。我只是在说 v 币不是空气币，而且给出了事实的论据。而且从上面的讨论可以推理出，我甚至认为现在的 v 币币价，还没有足够的支撑，因为按我的应用场景的假设和估算，需求的数量离 10 亿还有不小的距离。

[cnbatch]

有个硬伤（或者说，福利）：签到可以赚铜币
如果等价换 V 币，相当于每日签到即可赚 V 币

[delacey]

如果发帖要钱这个商业行为走得通，那现在应该是论坛大行其道，站长猛猛挣钱。但实际老牌论坛比如天涯，虎扑都在破产边缘。

[miniliuke]

关键签到的铜币也够了，除了推广，基本上都够花......

[1up]

打赏这事很难，没有那个小费习惯

[midakaliu]

从客观角度来说，如果站长发行 V 币，没有准备金，无论是黄金，美元或者 RMB ，本质上都是空气币，或者是击鼓传花游戏的那朵“花”。

[sillydaddy]

@midakaliu 概念混淆的不是一点半点。准备金是应对存贷体系下的波动和挤兑的。黄金、V 币根本就没有借贷机制啊，为什么需要准备金？你可以看一下我写的货币狭义相对论，来了解一下为什么银行需要准备金 : /t/1123619

[cmdOptionKana]

@midakaliu 据站长所说，他发这个币，初期投入是 80 sol （可以简单理解为 1 sol 约等于 150 美元），获得 30sol 收益又投了进去，后来为了增加流动性又投了 100sol 。简而言之，也不能说毫无成本吧，这个事情还关系到 V 站的发展，是不是空气币各有见解，但有一点是比较肯定的：这不是一个短期项目。

[hwcj123]

@Livid 是空气币不

[sillydaddy]

@sillydaddy #14 > “但是我统计过，实行邀请制之后，帖子的数量并没有减少。”
我又看了下数据，并加上了最近的数据，发现这点不对。刚实行邀请制的前几个月确实没有体现出来，但后面帖子的数量确实明显减少了。平均每月减少 1000 个，大概 12%。