这是一个创建于 46 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
吃这个事情，对于中国人来说，恐怕涵盖了马斯洛从第一层到第五层的需求。。
对于生存需求，历史上描述动荡和贫穷用的是“易子而食”； 对于安全来说是“家有余粮，心里不慌”； 对于归属和爱的需求是“不麻烦，多双筷子的事儿”，是“豆腐脑吃咸还是甜”； 对尊重和敬仰来说是“箪食壶浆以迎王师”； 对于自我实现来说是开遍全世界的中餐馆子，游子梦里千百遍出现的那口家乡味。。。
所以标准化工业食品产品不可能满足全中国人对“吃”的需求。中国人要像白人和日本人那样中午围着吃包薯片就回去干活，或者米饭微波炉里转一下就当主食，可能需要摒弃很多文化上的根儿。
至于什么价格应不应该是预制菜，预制菜好不好吃，是屁股和阶层决定的。是市场对“人的价值”的定价。
什么是市场对“人的价值”的定价？
20 年前的厨师早上 3 点起来发面，熬高汤，切配，腌肉。中午一波高峰，下午眯一会继续备菜，晚餐高峰一直干到晚餐结束晚上 11 点，一个月拿 2000 块钱工资每天干 18 小时活。
20 年后厨师平均工资翻倍，平均一个厨师月收入有 4500 ，但是社平工资涨了 5 倍，从 2000 涨到了 1 万。还让厨师干 18 小时活？他不可能乐意。
但是餐饮老板愿不愿意提高厨师工资？不愿意
成本端： 做餐饮要人流，要去商业综合体。 商业综合体的房租成本占成本大头。地价就高。消防成本也高，明火风险极大，所以不能使用燃气。三四线城市这两年燃气管道事故炸了几栋楼了，一线城市更不可能明火亮灶。
收入端： 食客人均年可支配收入城镇 52000 ，农村 24000 。恩格尔系数 28%，自己算一下，能出来吃馆子的人均 100 以上已经能算中产消费。 食客要工作，996/007 的没有时间自己做饭，周末带孩子上补习班下课一起吃个饭，赚钱的餐馆中午高峰要翻 3 次台子，食客也不能坐那聊一个小时天等上菜。
收入端限制餐饮行业客单价，成本端逼着餐饮老板做中央厨房，做预制食品冷链降低成本。
这就是我看到的西贝 vs 罗永浩。是食客-厨师-餐饮老板-商业地产物业绞杀在一起卷死自己卷低生活品质和各自价值的凡尔登战役。
第 1 条附言 · 46 天前
一。你们说的都对。因为言论自由，每个人都有站在自己立场基于自己思考而发表观点的基本自由。
二。“至于什么价格应不应该是预制菜，预制菜好不好吃，是屁股和阶层决定的。”
三。本文主要思考为什么有这么多餐饮老板站西贝，以及为什么这么多人会觉得西贝卖“预先制作好的食物”还卖这么贵是不对的。
四。本文没有替任何一方洗的意思。本文作者也没有立场站任何一方，甚至我都不在国内。
五。餐饮行业是一个净利润率很低的行业。这个行业的所有参与者，包括消费者，都很辛苦。
六。本文只是一块砖，想从食客到厨师到店老板再到物业主各方的角度来想想谁委屈。
没了
二。“至于什么价格应不应该是预制菜，预制菜好不好吃，是屁股和阶层决定的。”
三。本文主要思考为什么有这么多餐饮老板站西贝，以及为什么这么多人会觉得西贝卖“预先制作好的食物”还卖这么贵是不对的。
四。本文没有替任何一方洗的意思。本文作者也没有立场站任何一方，甚至我都不在国内。
五。餐饮行业是一个净利润率很低的行业。这个行业的所有参与者，包括消费者，都很辛苦。
六。本文只是一块砖，想从食客到厨师到店老板再到物业主各方的角度来想想谁委屈。
没了
第 2 条附言 · 46 天前
既然这么多人没看懂 就点个题吧
分配！分配！分配！
分配！分配！分配！
第 3 条附言 · 46 天前
另外，数据来源：
人均可支配收入：
2005 年： https://www.stats.gov.cn/sj/tjgb/ndtjgb/qgndtjgb/202302/t20230206_1901948.html
全年全国农村居民人均纯收入 2936 元；城镇居民人均可支配收入 9422 元。
2024 年： https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202501/t20250117_1958325.html
全国居民人均可支配收入 41314 元。分城乡看，城镇居民人均可支配收入 54188 元；农村居民人均可支配收入 23119 元。
2005 年厨师人均工资：数据为估计。
估计来源是 2013 年国家统计局 餐饮与住宿行业类目“生产制造及有关人员”平均年收入 36580 元。再按 2005/2013 两年 GDP 比率大致折算（口算）
因为:
生产制造及有关人员：指从事产品生产及设备制造、矿产开采、工程施工和运输设备操作的人员及有关人员。具体包括农副产品加工人员、食品、饮料生产加工人员、等等
2024 年厨师人均工资： https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202505/t20250516_1959826.html
同理选择餐饮与住宿行业类目“生产制造及有关人员”平均年收入 48854 元。
人均可支配收入：
2005 年： https://www.stats.gov.cn/sj/tjgb/ndtjgb/qgndtjgb/202302/t20230206_1901948.html
全年全国农村居民人均纯收入 2936 元；城镇居民人均可支配收入 9422 元。
2024 年： https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202501/t20250117_1958325.html
全国居民人均可支配收入 41314 元。分城乡看，城镇居民人均可支配收入 54188 元；农村居民人均可支配收入 23119 元。
2005 年厨师人均工资：数据为估计。
估计来源是 2013 年国家统计局 餐饮与住宿行业类目“生产制造及有关人员”平均年收入 36580 元。再按 2005/2013 两年 GDP 比率大致折算（口算）
因为:
生产制造及有关人员：指从事产品生产及设备制造、矿产开采、工程施工和运输设备操作的人员及有关人员。具体包括农副产品加工人员、食品、饮料生产加工人员、等等
2024 年厨师人均工资： https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202505/t20250516_1959826.html
同理选择餐饮与住宿行业类目“生产制造及有关人员”平均年收入 48854 元。
第 4 条附言 · 46 天前
厨师的工作时间：
《 2022 年厨师生存现状调查报告》
直到 2022 年，大部分厨师的工作时间仍然是平均 10-12 小时一天。一周工作 6 天。也就是 996 。
《 2022 年厨师生存现状调查报告》
直到 2022 年，大部分厨师的工作时间仍然是平均 10-12 小时一天。一周工作 6 天。也就是 996 。
第 5 条附言 · 46 天前
以及
西贝口玉龙最新的打法，看着像是：
* 账做不平了
* 社保新规落地
准备关店了
西贝口玉龙最新的打法，看着像是：
* 账做不平了
* 社保新规落地
准备关店了
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showonder 46 天前
贾国龙能这么大反应，说 100%没有预制菜这种情绪化表达，说明他自己就默认预制菜低人一等，同时觉得预制菜卖高价不应该，自己心里也没谱。
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luziafy 46 天前
卖预制菜没问题，难吃也没问题，但是不能说 100%没有预制菜
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lnbiuc 46 天前
@foxkiller #32 我一个吃饭的人还考虑这些，我还要考虑饭店成本，跟我有关系吗，是不是冬天要交暖气费、夏季要交空调费啊。你是不是雷军那种的，住酒店送免费床单、免费枕头、免费牙刷、免费热水、免费打扫。是不是吃饭的时候还要考虑，免费筷子、免费桌椅板凳、免费餐巾纸啊
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theOneMe 46 天前
首先你列举的数据都有问题，4500 你招的也不是厨师吧，就是料理包服务员而已，正常的大厨工资可比你想象的高
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monmon 46 天前
贾老板亲自下场给一众想当网红的老板提了个醒，面对这种公共舆情事件管住自己的嘴，交给专业靠谱的公关团队来处理，营销强如雷军刘强东之流都难免翻车，上场之前还是要掂量掂量自己几斤几两
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zeocax 46 天前
数据打架？ 按照这张图片按照“最小值”计算平均年薪应该是：0.1 * 0 + 0.28 * 5 + 0.26 * 10 + 0.15 * 15 + 0.21 * 20 = 10.45 （来源：OP 给出的 2022 年厨师生存现状调查报告，P3 ，雀巢专业餐饮） 给观点去找数据是不可取的 |
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zeocax 46 天前
@zeocax 
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foxkiller OP @zeocax #106 因是调查问卷且样本数量未知，区域分布偏东部、东南发达地区。所以未采用该报告数据，而是用了统计局的数据。
我希望的讨论是像您这样的。 |
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AlexBob 46 天前  1
你对厨师毫不了解,对餐饮业更不了解,还是别分析了.
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lazywen 46 天前 via Android
我媳妇家族那边三代人都做餐饮，不乏身家大几个亿的，我只能说你对餐饮的了解很多都是错的，只是你看见的表象加你的想象，所以你思考再多也有问题
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lmmortal 46 天前
@cmdOptionKana 你又不吃西贝，你又不站罗永浩，那咱就中立来说，你给西贝提的要求合理么？ 餐饮行业竞争这么激烈，为什么你觉得质次价高的一个企业能做连锁？新荣记做的好吃又新鲜，为什么没有做大做强再创辉煌。我作为普通消费者，看不懂为什么都逮着西贝一家来批斗，就因为罗永浩开的头？
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zzf2019 46 天前
说了那么多，来一句不在国内。不在国内这事跟你也没关系，你这么上心这事干嘛
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lswlray 46 天前
@cmdOptionKana
1 、其实媒体的各种报道中已经都说过了，西贝的产品按国家标准的话，确实不算预制。只是这和老百姓的认知有差异而已。你非要说这就是欺骗老百姓，我觉得你应该首先想着去改变国家标准。 2 、还是那句话，能接受西贝产品和价格的用户，什么叫能接受？能接受的会认为被欺骗了吗？你不能接受、你就不要去，西贝还逼着你去认可他们的产品是不是预制了吗？ |
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huaweii 46 天前 via Android
预制菜在国内证券板块上都是有名字的，而且我记得中国社媒大范围讨论预制菜起码有过两次，一次在 2019 年，一次在 2023 年。
这次热点事件楼主的关注点确实火星了（还聚焦在已经讨论烂掉的预制菜本身的经济成本上面），标题说的不错，确实是「另一个视角」，只可惜这个视角是一个有点老掉牙的火星视角😅 |
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libregratis 46 天前
西贝的问题是贵+不好吃，只不过不好吃多少因人而异，罗偏题了，预制菜没有错，大餐厅都在用预制菜，这样可以降低成本提高效率；试试在家做炖个牛肉，想炖烂入味一个小时都不够，但去餐厅点个土豆炖牛肉，通常十多分钟就上菜了，这个时间也就是把土豆做熟，但牛肉是餐厅后厨早上炖的？还是中央厨房前几天炖好再每日定量配送？同样的，意大利面里的肉酱也类似，要乳化也得一两个小时；预制菜是趋势，特别是商场里的餐厅，基本都用，除非去农家院，或者某些排大队的小馆子；其实 OP 的逻辑是没问题的，餐厅有房租、要装修、日常水电、员工工资、原材料成本、大品牌还有市场推广费用，然后才是利润，使用预制菜降低成本，和行业发展必然会出现的；如果打贵+难吃，很难把事情搞大，也许罗只是想吐槽出口气，但选预制菜打，有点无耻了
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SiLenceControL 46 天前
我觉得阁下就是典型的理论偏离实际的科研工作者的典范
根本不需要从经济学探讨这些问题，那些支持西贝的老板其实就是想恶心西贝让他出名让他死而已 老百姓大家明明是觉得你不能用预制菜去卖现做的价格 仅此而已 |
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zeocax 46 天前
@foxkiller 倒不如说我觉得“带着结论找依据”没有那么恶意，为了某个观点，不管正确错误，只要你有一个预设的观点，再去看一些东西很容易只关注能够佐证的东西，我觉得这算人之常情。
至于为什么这么说，首先这个年薪其实很突出，一眼就能看出比你给出的另一个 48854 要超出的多。其次就是你所说的调查对象确实很不均衡，这个也是只要看了报告就能看到的。但是你用“10-12”这个数字的时候没有考虑这个，“看到什么数据就拿来用了”这句话不也佐证了为了结论找数据这一点吗。 |
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huaweii 46 天前 via Android
主流一点的视角：超雄贾老板被罗太君翻牌子之后，冲动下放狠话+开放参观后厨，结果自掘坟墓。曝光了不少怎么洗都很难洗干净的黑点，比如：塑料包装的食材直接加热（塑化剂会引发儿童性早熟已经肥胖），厨具直接用来通下水道。
还有一些其实不算黑点但容易被低认知网友当宝的素材，比如：油用的是转基因，冷冻西兰花保质期两年。 危机公关太重要了🤣🤣 |
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lazywen 46 天前 via Android
@foxkiller 以你对社会的认知，你觉得一个陌生人能在网上把人家行业的事情说清楚吗？我刚才那段话的目的就是想说没必要再继续争论了，再争论浪费别人时间也浪费你自己的时间，看你也是喜欢思考的人，不要停留在大学辩论赛这种层次，这帖子里你不赞同的很多观点都是事实看你能吸收多少了，另外既然出去了就多花心思和精力融入那边的社会
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wegbjwjm 46 天前 via iPhone 2
一个帖子里鱼龙混杂，简直小型社会。
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hefish 46 天前
op 还是要多多努力，争取把家人朋友都带出去才好啊。
如果有不愿意出去的，那就给一笔钱。 |
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cabing 46 天前
预制菜无所谓，卫生就行，不能既是预制菜，又不告知，又卖的贵哦。
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momo1pm 46 天前 1
中央厨房就算降低了成本，也不会降低消费端价格，省下的钱宁愿花到代言，推广，没毛用
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foxkiller OP @lazywen 这不是很明白道理么，我也不可能在一个贴子写的时候把一个行业了解得很清楚。
以及，我融入不融入当地社会是我的事，我融入了当地社会不代表我不能关心国内的事儿。 润人对国内的事情发表一点想法被评论言必称融入不了当地社会。 我也是哈哈哈哈哈哈哈哈了 |
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ovovovovo 46 天前
预制菜不是问题，西贝主要问题是主打了家庭（老小适宜）同时高于其他餐厅的价格。预制菜如果能激起民愤，那现在大一点的连锁基本上都得完蛋。但是把健康和自家“预制菜”绑定在一起，大伙肯定不买帐了
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lazywen 46 天前 via Android
@foxkiller 我倒是没这想法说你融入不了那边，你好好看看，只是想说多花心思在那个上面比在这里辩论是值得的（根据我周围润的同学同事判断），祝好
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nuomi196500 46 天前
1.房地产毁了餐饮业。高昂店租让餐饮业不得不通过流动摊贩、外卖和预制求生，环保/安全等要求限制了餐饮业明火明灶。2.西贝一开始压根不回应或者发一篇不痛不痒不断提升继续改进的八股公关文之后不再回应都行，现在完全是自找的。3.从全世界餐饮趋势来看预制是必然，地球人口那么多，资源消耗越来越大，只能往集约方向去降低矛盾。4.中央厨房到底算不算餐饮预制，这是需要探讨的问题。
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v3ct0r 46 天前
看似懂了，实则啥也不懂，虚空打靶的货
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EJW 46 天前 1
先不论 op 说的对不对，骂 op 在国外就不配讨论国内事情的是个什么道理
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brookegas 46 天前
说别的也就罢了，说到餐饮，这个我熟
某一线城市开个面馆，一天卖 150 碗面，里面 100 碗面用来交房租 房东买房的时候，房价是现在的 1/3 ，贷款早就还完了，一直趴在租客身上吸血 --- 好消息是，现在整条餐饮街生意扑街都关掉了，附近上班族改成点外卖或自带午餐，也没人饿死 坏消息是，房东天天上网哭诉说中国经济完了，痛骂美团外卖预制菜 --- |
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encro 46 天前
“三四线城市这两年燃气管道事故炸了几栋楼了，一线城市更不可能明火亮灶”
哪个中餐厅不是明火亮灶？ |
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goodryb 46 天前
屁股决定脑袋， 现在商场里面的点口味都很一般，光是不能明火就限定了其上限。大多数时候就是图个方便，真吃饭不如找个路边的馆子
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br9852000 46 天前
@foxkiller #99 说什么“分配”问题，不就是想带节奏吗？都不在国内了还顾虑啥呢？直接说不行吗？没必要藏着掖着，v 站又不审查你，怕啥？别出去了还自我阉割了。
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caiqichang 46 天前
@foxkiller #28 这种统计会统计早上 3 点起床吗
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Scevola 46 天前
说清楚预制菜没人对预制菜有意见，西贝现在标榜现做高价反而使用预制菜。老乡鸡标记出来了，有人骂吗？米村标出来了，有人骂吗？
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JingXiao 46 天前 1
预制菜没问题，预制菜卖高价也没问题（明码标价），问题是你不能是预制菜还不说预制菜还忽悠用户说卖的贵是因为不是预制的。
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dosmlp 46 天前
@berchtesgaden 他现在就是靠流量活着，不整点活没关注度了怎么行，毕竟钱还没还完，还要靠流量变现
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canteon 46 天前
我觉得老罗有一句说的非常好，正常人类都认为这个是预制菜，要以正常人类的想法那都是预制菜。
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vipfts 46 天前
跟油管的小岛一样,看两眼就觉得自己全知全能了, 笑死
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kkk1234567 46 天前
人民日益增长的美好生活需求，与供应侧供给质量不高、但价格偏高的矛盾。
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ihjk 46 天前
两方交战，你站中立，就是在扬恶；
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vvmint233 46 天前
市场对人的价值的定义。。。这里面什么是市场，什么是人的价值，你所说的“市场”凭什么定义”人的价值“，我没看到卷死卷活，我只看到了自恋
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berchtesgaden 46 天前 via Android 4
讨论个餐饮问题，把红小将从墙里面炸出来了，满屏找“殖人”。疯魔到这个程度，真是开眼界了
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berchtesgaden 46 天前 via Android
@wetalk 查了一下，貌似他把债务留个锤子，自己脱身了
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NakeSnail 46 天前
证明“你可以不相信有钱人的良心，但是一定要相信有钱人的眼光”这句话错得离谱
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aoxiansheng 46 天前
什么玩意，严重跑题。不是不可以预制菜，不可以半成品，你应该告诉我。人均 100+你打着现做的旗号，结果全是半成品，确实西贝不是预制菜。
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aoxiansheng 46 天前
@libregratis 老罗没偏题，他表就是你的意思啊。
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KiriGiri 46 天前
中央厨房成本低，用中央厨房没问题，第一你用中央厨房做预制菜大大方方说是预制菜，卖预制菜的价格，第二，西贝那是中央厨房吗，谁家中央厨房的供应商天南地北的，分布式中央厨房？谁家中央厨房做出来预制菜，保质期 2 年？
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stone9527 46 天前
当一个餐饮企业把馒头卖到 21 元时，它不是该骂，它是该倒闭退市，贵就是原罪
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AnotherSola 46 天前
这咋能用人均来算呢？西贝是人均都能吃得起的？
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zhonghao01 46 天前
@foxkiller #14 商用电磁炉的功率很高的，别拿家用跟商用的比。
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puukneigogaai 46 天前
你如果把西贝当作一个行业缩影，那也不行，西贝按这个价格卖预制菜，厨师工资不见得有多的话，贾老板或者房东肯定赚得不少，那去吃他家真的当大韭菜。
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lichdkimba 46 天前
西贝搞出参观厨房这种神操作真是人才
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libregratis 46 天前
@aoxiansheng 事件的第一篇微博，他就是吐槽预制菜+贵，用预制菜是行业发展的必然，定价便宜还是贵是品牌自己的决定，他可以吐槽又贵又难吃，但上来吐槽预制菜，就是混淆概念，几乎所有的连锁餐厅都用预制菜，但定价贵贱和是否好吃，是个人体验
https://imgpai.thepaper.cn/pph/newpai/image/20250912/bfe22a2e-a704-4984-9048-2ef6d52a2edc.jpg |
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a13346810 46 天前
楼主最后的想法也不是没有可能
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zclzone 46 天前
多接点地气吧，厨师的工资没你说得这么不堪，甚至比大部分岗位的工资都要高
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tim9527 46 天前
@ajaxgoldfish0 #90 这样理解确实没问题，可能我对罗永浩这个人印象太差，先入为主了。其实你说的是对的，这种事确实没必要跟下面的人说，说了其实也改变不了什么的。
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hellopz 46 天前
偏见
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cloudzhou 46 天前 1
@brookegas 你这完全用立场思考问题，虽然我没润，但是难道我去国外我还不能关注国内政治和事情了，那是不是我们在国内，也不能关心美国的事情，比如美国大选等。我还关心国内外甚至公元前历史各种事情呢
人啊，一旦用立场思考问题，他的大脑和盲肠差不多 |
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longlonglanguage 46 天前
@ellipsis #22 19 年以前经济起飞的时候，一个小饭店的厨师都是 7 千起步，20 年的时候，楼下的餐馆有两个年轻人在创业，我看他们招聘的厨师，给出的价格都是 1.2w ，现在工资应该不会涨，前年夜市招聘出凉菜的师傅，工资也是 1.2w 起步，说实话，厨师也就是全年无休，不然平均收入在社会上也妥妥的是高收入群体。
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lance07 46 天前
现在厨师平均工资 4500 ， 但是不愿意干那么多活，而且老板不愿意提升工资
这不应该推断出有的厨子手艺不行，有的厨子不干那么长时间的活么，所以平均工资是这样么。 你怎么憋出来个 “现在厨子都不像以前一样干活的，因为工资太低”的 另外具体数据我不清楚你来源，但是 4500 招厨子有点扯淡 |
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Charlie17Li 46 天前
文章看完以后，感觉有以下几点质疑：
1. 数据举证不太合理？文章现在讨论西贝用预制菜还死贵，但拿**全国平均**厨师的收入能表示什么？拿西贝的财报不是更科学？ 2. “一线城市更不可能明火亮灶”，不清楚作者怎么得出这个结论的？可能是作者不在国内的原因？起码我在上海吃饭，也是商场，不少使用明火的，胡子大厨，大米先生，还是有些小店都是明火。 3.想问作者，在国内的时候买馒头也是买一个 21 块钱的？不是老罗的粉丝，但我觉得一个馒头 21 块钱确实挺缺德的。以老罗的赚钱能力，21 块钱的馒头贵不贵我不知道，但对我来说肯定不会买。与其说，西贝 VS 罗永浩，不如说，西贝 VS 普通消费者 |
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VeteranCat 45 天前
“餐饮行业是一个净利润率很低的行业”。 一句话说明了你啥都不懂。
现做一道炒鸡，不算整只也得 90+， 预制菜封袋的，价格连一半都不用。 讨论别的都是多的。 什么社保之流， 社保那是以前惯着他们， 难道社保不该交？ 至于社保的问题，中国的社保恰恰是参考欧美的，这边有的问题，欧美是没可能没有的。 欧洲的办法是企业重税，个人重税。 现在只是让他们交点社保就杀了他们了？ 胡闹。 国内福利这块，主力军依然是国企，要不然公有制干嘛用的。 |
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Torpedo 45 天前
分配啥啊。西贝后厨都没几个有厨师证的。你厨艺高反而在西贝找不到工作。最后，西贝那么贵，他们后厨的工资肯定很低
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olaloong 45 天前
[20 年前的厨师早上 3 点起来发面，熬高汤，切配，腌肉。中午一波高峰，下午眯一会继续备菜，晚餐高峰一直干到晚餐结束晚上 11 点，一个月拿 2000 块钱工资每天干 18 小时活。]
搁这写小学生作文呢，胡编乱造。稍微有点规模的街边店，厨师分工都很明确，切配归切配，灶头归灶头，还有学徒工，怎么可能从头干到尾。而全干的夫妻店是不可能 [3 点起来发面，熬高汤...腌肉...中午..晚上 11 点] 干一整天的。这完全是集苦难于一身的虚构的受害者厨师。 |
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sbdzuwnr 45 天前
想骂什么可以直接骂，没必要非披个幌子
对着一堆事实性错误玩虚构推理不能解决任何问题 |
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