关于自然滚动：我们两个都被苹果调教了，但竟然是相反方向

[0xArmin]

起因刷到那篇《初代 HomePod mini 作为 Mac 默认音响输出的延迟貌似大大缩减了》 朋友看完感慨: HomePod mini 硬是把他调教成了能接受 2 秒延迟的状态

我也感慨, 因为 Mac 也硬是把我调教成了接受"鼠标自然滚动"的人 (i.e. 何晨光的鼠标)

插个背景知识：macOS 的鼠标滚轮方向和触控板方向是强绑定的，"自然滚动"一个开关控制两者（现在的版本也是联动的）：

• 想让鼠标滚轮跟 Windows 一样 → 触控板就是反的（相对 Windows / iPad / 手机）
• 想让触控板是 iPad 逻辑 → 鼠标滚轮就是反的（相对 Windows ）

两头只能保一头，除非上 Mos 、Scroll Reverser 这类第三方工具。

然后我继续跟朋友交流，发现事情并不简单.

朋友选择关闭自然滚动：

触控：手指往下拉，滚动条往下 滚轮：手指回，滚动条往下

并感觉没有什么不对.

虽然我两都不 care Windows, 也都在苹果生态, 但没想到现在竟互为何晨光, 难道还分为左旋何晨光, 右旋何晨光吗🤣

[Nasdaq]

哈哈哈，汽车档位怎么说？

[0xArmin]

@Nasdaq 你说的 Tesla 换挡吗

向上滑：前进挡（D）
向下滑：倒车挡（R）

那确实 hhh

[Razio]

@0xArmin #2 回家开油车才反应过来，是反的

[oamu]

有没有可能苹果是对的，但大多数人被 windows 调教了。当打开自然滚动时，动作控制的是内容，鼠标滚轮向上滚动，显示内容跟着滚上去（这和 Apple Watch 的滚轮逻辑一样，非常符合直觉），触控向上拉，内容也跟着被拉上去；当关闭自然滚动时，动作控制的是滚动条。

[LUO12826]

@oamu #4 有一种说法是，其实对于鼠标滚轮来说 Windows 的方向更自然。它的心智模型是，想象内容是一张纸，鼠标滚轮是抵在纸上的一个滚筒，它会带动纸移动。所以你推滚筒的方向和纸移动的方向就是相反的。或者想象两个咬合在一起的齿轮也行。
苹果自己的鼠标没有滚轮，上面相当于一块触控板，所以它选择和触控板同向是合理的。

[oamu]

@LUO12826 这并不自然，如果硬要使用这个模型，滚筒在纸的背面也比在正面更合理，想象在观测一个传送带的外表面。

[635925926]

假如这是个触摸屏呢。你想要网页向下，是不是得手往上滑。但如果是滑动滚动条呢，却是相反的。手往下滑，网页才往下。鼠标滚轮设计之初就是用滚轮模拟直接操作滚动条的。所以你说哪个反人类

[635925926]

另外苹果这么做，因为他的‌妙控鼠标不是用来滚的，是用来滑的。‌苹果妙控鼠标等同于触控板。

[Yuanlaoer]

何晨光是什么

[geelaw]

我认为正确的方向：

1. 触控拖动内容的时候，手向方向 n 移动导致 -n 方向的内容进入视野。（“拽纸”模型）
2. 触控拖动滚动条、滚动条指示器的时候，手的移动导致滚动位置的移动，向 n 方向移动导致 n 方向的内容进入视野。（“拽指示器”模型）
3. 万向滚轮，滚轮的移动方向是滚动条、滚动条指示器的移动方向。（“转动眼球”模型）
4. 滑动滚轮，滚轮向远离人的方向旋转，则滚动条向 **阅读开始的方向** 移动。（在上下滚动的内容里，同于“拽指示器”模型）

请注意第 4 条的含义：

- 对于纵向滚动内容，向远离自己的方向旋转滚轮时，更上方的内容进入视野；
- 对于横向滚动的内容，远离自己的方向可以代表左或者右，取决于内容是 LTR 还是 RTL 。

目前已知的是 Windows 在 LTR 模式下符合这四条规则，我没有测试过 RTL 。另外 iOS 的触控符合前两条。

至于为什么第 4 个是正确的，实际上你可以发现传统 UI 里面“滚动条指示器”的样式是矩形 + 中间有条纹装饰，见

https://www.reddit.com/r/coolguides/comments/joszyg/evolution_of_a_scroll_bar/

例如 System 7, Mac OS 8, Windows XP/Vista （在 NeXTSTEP 里面则是中间有个点），这里面的“条纹装饰”实际上是滚动纹理的拟物表现，说明滚动条指示器指示的是滚轮的位置。如果把滚轮想象成“平铺”的状态，那么向远离自己的方向滚动，会导致手挪动到更前面，因此应当对应指示器靠上的位置。

[geelaw]

@geelaw #10 “滚动纹理” => “滚轮纹理”，滚轮的纹理见此图：

https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/qg80b9/looking_for_a_lightweight_mouse_with_leftright/

[TomatoCLI]

按 win 的逻辑，不管用鼠标还是触控板，向下滚动，你的手指头都是从上往下（从前往后）移动的。而苹果的确实把鼠标和触控板变成了两个不同的动作。不过依旧是我果子，我都自适应了，居然还有人洗地

[0xArmin]

@oamu 对, 我是这么理解的, Windows 也有注册表设置开启自然滚动. 朋友的使用历程应该是: 入手 Mac mini 发现鼠标方向不对, 将自然滚动关掉 -> 后面再使用 MacBook Air 时延续该设置, 导致现在触控板跟自然滚动都是防反的了.

@Yuanlaoer 改用自然滚动后, 使用我鼠标的人, 都需要适应一下我的鼠标滚轮方向. 后面「何晨光的枪」这个梗火了, 很贴切就用来作形容了. 大意是: 首长视察时试用了何晨光的枪，发现弹道偏左，于是有了那段经典对话: “报告首长，在战场上，如果我牺牲了，我不希望这把枪被敌人捡起来直接就可以使用。”

[0xArmin]

@geelaw “拽纸” 模型+ 滚轮纹理, 很有趣的解释👍. 我补充一下, 因为 Mac 有一个 magic mouse 的存在, 他的滚轮实际上是一块触控板, 所以滚动方向确实就是像手压在纸上往上拽.

[FakNoCNName]

你们是这样理解的吗。

经历了鼠标从滚球到光电、从没有滚轮到有滚轮的人可能会比较熟悉这套：最开始鼠标没有滚轮，超长的页面要通过 UI 侧边栏的滚动条来滑动页面，那个时候不管浏览器还是 office 套件的侧边滚动条都很宽，后来鼠标有了滚轮，为了让大家的体验和拖动滚动条一致，就把滚轮的方向定为了现在这种。

并没有你们说的那么高大上，纯粹就是延续习惯保持体验一致。不信你拖一下滚动条试试~

[FakNoCNName]

使用鼠标滚轮的时候不要当作触控板，而是当作页面滚动条，这就是 mac 以外平台的交互逻辑。
mac 出来后有了触控板，就可以把触控板当作屏幕，保持操作方向一致，这就是 mac 平台的交互逻辑。

[FakNoCNName]

刚刚描述的不太准确，所有触控板的默认逻辑都是和屏幕一致，而对于鼠标滚轮，苹果是为了保持和触控板一致，而其他平台是为了保持和滚动条一致。

了解了这些以后就能明白，鼠标滚轮的行为完全是每种操作系统自身的习惯和历史包袱，有的包袱旧有的包袱新。

哪个好用都是看个人习惯，用苹果就习惯苹果那一套，否则就习惯另一套。

[wangcheng]

@geelaw 但是有滚轮的鼠标出现的很晚，得是 1990 年代末了。之前的滚动条就是让人拖动的。

[LUO12826]

@oamu #6 对于电脑来说，显然滚筒是在纸上面的，因为你的鼠标不会放在屏幕后面。watch 的表冠我觉得是传送带的感觉，或者更简单地说是一个小钮带动一个大滚筒，屏幕内容印在滚筒上。

[0xArmin]

@FakNoCNName 很棒的回复👍，表达得很清晰。我同样是这样想的，哪个好用就用哪个，看个人习惯就好。

我后面认真搜了一下，苹果曾经推出过 Mighty Mouse ，鼠标中间带一颗很小的滚珠（万向滚轮），默认设置是自然滚动，其实就和今天触控 Magic Mouse 逻辑一样。

这颗滚珠模拟的其实是你要触碰到的纸张，手在上方拖拽。手 -> 纸

Windows 侧的滚轮，模拟的就真是滚轮，你在用滚轮压着纸，手 -> 滚轮 -> 纸，方向自然就相反了

其实这方面 @geelaw 解释比我专业了，我就不再班门弄斧了

[Linioi]

因为这篇帖子，我打算把我 Mos 和 Arch 改成自然滚动（单纯感觉有趣 hh

[Rickkkkkkk]

其实滚动方向用多了无论是哪个都很顺手，因为会形成习惯。

之前一直用 windows, 换到苹果上一开始确实反了不习惯，用多了之后习惯了用起来就没区别

[maolon]

刚开始还不习惯拿 mos 硬改了，后来忘了哪次删了 mos 之后一直懒得装回来就一直用默认的自然滚动习惯了

[Adamo]

滚动苹果鼠标是对的，与手机触摸屏滚动保持一致

[Dream4U]

用习惯了触控板和 MM 鼠标，现在一切反自然的滚动都难受

[wangxiaoer]

滚轮：想象成齿轮，轮子贴在屏幕上，当滚轮向下拨动，屏幕向上移动多符合直觉，苹果那个就是反人类。

触屏：想象成屏幕的拓展，手指直接接触屏幕，手指往哪个方向拖动，屏幕就往哪里移动，符合直觉。

[RanKaede]

滚动这个分两个设置项不就解决了么，为啥偏执到极点

[ethanpeng]

@0xArmin #2 奥迪的最上面是 R,好像好多油车都是这样

[0747916]

@635925926 #7 对头，模拟滚动条的

[Danfi]

我从一开始就改掉触摸板的方向使用的，挺自然，都是习惯问题

[sjqboss]

Mac 当然是正确的，只是大多数人都是从 Windows 开始接触电脑，很多细节 Mac 都考虑到了，这个毋庸置疑

[InDom]

win mac 已经切换自如了(指每次滚错后能立马换个方向滚.)

[sjqboss]

@wangxiaoer 你是没有自然常识，比如浏览网页就跟看一张报纸一样，滚轮代替了手指的运动方向，往上滚动就能看到下方的内容，反之亦然，也不能怪你，都是因为你是先接触 Windows ，恰恰 Windows 才是反自然

[fuwenpei]

习惯了，毕竟是个臭打游戏的，对于画面的放大、缩小、向上、向下都是按照游戏的逻辑来的

mac 也是，用 mos 改一下没再在意了

[635925926]

@sjqboss #33 你是没有自然常识，滚轮设计之初是模拟滚动条的。mac 这么设计是因为要卖它的“触控板鼠标”。这个问题的关键就是苹果用“触控板鼠标”重新定义了鼠标。

[635925926]

冷知识：滚轮可以按，按下去变成了自动滚动，就像按住了滚动条。侧面验证了滚轮设计出来就是模拟滚动条的。

[cpper]

@oamu 和手机的触摸滚动逻辑是一样的

[dumbass]

触控和鼠标滚动是不一样的

[mcluyu]

win11 可以设置里直接修改滚动方向了很方便, 之前还要改注册表把鼠标滚轮方向改为自然滚动, 但是也是早就习惯了可以任意切换, 方向不对马上就能切过来用

[caocong]

没有对错，都是习惯，自己最习惯操作方式就是自己最”自然“的，无论这个习惯是天生的还是后天养成的

[MoozLee]

苹果自己的逻辑一直是触控（包括那个秒控鼠标），触控操作的是页面，不是滚动条。而传统 windows 鼠标的滚轮操作的是滚动条，两个逻辑本身就是反的。
苹果最大的问题是没有给 windows 鼠标的滚轮单独一个配置。

[sjqboss]

@635925926 你是连表达都不会，Windows 和 Mac 是底层交互不同，并不是 Mac 为了卖触控板而为

[635925926]

@sjqboss #42 你是连中文都看不懂。鼠标滚轮就是微软那边发明的，搁这 mac 上瞎逼逼，还说 mac 的才是对的。真能自适应啊。

[635925926]

@sjqboss #42 另外和系统交互有啥关系。明明只是普通鼠标和妙控鼠标交互的不同而已。所以普通鼠标连 mac 依然得按照普通鼠标的交互。有什么问题吗？

[gloeaerris]

苹果很多设计都是更正确的，但是滚动方向绝对是错的，不信你把鼠标滚轮设成自然滚动，你用几天，保证手指酸痛，苹果的自然滚动是针对触控板的，楼上一堆硬吹也是让我相信了自适应这一说，再合理的设计也要符合人性化，而不是反人类

[sjqboss]

@635925926 Mac 一开始鼠标的滚动并不是自然滚动，是 Lion 系统才开始引入主要就是与 iPhone 采用相同的滚动交互，这才是主要原因

[ovovovovo]

@ethanpeng 奥迪方向盘左边的滚轮也是很奇怪，stats 翻页是往上滚动按钮，会从页面 2 变到页面 1 ，和 mac 的触控板又不一样了

[cybort]

触摸屏的出现是大大晚于操作系统界面的逻辑的，只不过现代人用移动设备多养成习惯了。
如果要连续操作，还是往哪边移动手指就呈现哪个方向的内容比较连贯，否则总是要往返动作。

[PhDLuffy]

其实，是因为 90 年代的人，早就是 Windows 的形状了。

而对于 00 后的人，触摸操作才是他们的形状。


同样，打字九键和 26 键也是这样，油车档位来自于轮船，有些反人类反常识的问题，其实是人群变了。

[sarie001]

但是"自然滚动"这个词用于触摸板就很奇怪;
只有鼠标才能"滚动", 触摸板又"滚"不了;
而且 Mac 识别不出来当前操作的是鼠标还是触摸板吗? 把鼠标和触摸板分别设置"自然滚动"也不麻烦吧;
就是好奇苹果这么多年都不优化一下;

[wangxiaoer]

@sjqboss 你是不是理解力不行？ 滚轮是滚动的，会转圈的。手指向下拨动，接触屏幕的那一侧滚轮向上运动，把屏幕往上拖动，显示屏幕下方的内容，ok ？

[PhDLuffy]

@sarie001 宝子，滚动的是滚动条，比鼠标和触摸板要更早。

[w0017]

输入设备是爹吗？不是的话，肯定要在各个输入设备之间保持一致性，而不是根据各个设备的特点来分别设置一套有冲突的逻辑。

[w0017]

coder 的优势是了解细节，而不是困于细节。

[sjqboss]

@wangxiaoer 看来你是连电脑都没有，虽然构造完全不同但都是用来实现相同的功能发送位移指令，我说得很清楚，大多数人觉得 Mac 的鼠标滚轮是反的其实就是因为首先接触的是 Windows ，都是先入为主的问题，Mac 命名为自然当然是遵循自然逻辑这个肯定是毋庸置疑的（其实最主要还是将 iPhone 与 macOS 统一交互逻辑）

[wangxiaoer]

@sjqboss #55 我表达下对滚轮的看法，你上来就没常识，然后来个报纸的例子，我再详细解释解释，你又来个没电脑、先入为主，就是不能好好说话。

你应该有电脑，但肯定没脑子，懒得理你，block 了。

[Ray729]

有个叫做 Mac Mouse Fix 的软件,可以设置成使用苹果触摸板&苹果鼠标的时候按照苹果的逻辑,使用普通鼠标的时候,按照 win 的逻辑.我现在就是这样,我觉得很自然.