这是一个创建于 3016 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
目前老百姓，唯一能向国家套利的机会就是买房了。比如公积金贷款 30 年，商业贷款（长期）利率也才 4.9%，到第五年的时候卖房提前还款，其实还掉的只是五六年的利息，再加上一部分提前还款的费用，所以利息的总额其实也不高。关键是用首付的一一点钱加上点利息，用杠杆原理撬动了一大笔资金收益（比如南京房价最近一年涨幅 33%），获得了原来首付那笔本金根本没法获得的高收益。当然这是建立在房价上涨的基础上的~，并且还要有 2 套房才能玩的起来。
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iloveyou 2016-09-22 10:28:04 +08:00
确实是。坐标郑州，去年首付分期 14 万 8400 入个 130 平的，目前市价 13000 左右。工资只是提供个杠杆，想财富自由还得自己去撬动资产性收入。不过市场变幻，我认为这两个月卖房的风险有些大。
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iloveyou 2016-09-22 10:28:27 +08:00
我认为这两个月买房的风险有些大
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hanzichi 2016-09-22 10:32:27 +08:00
说多了都是泪，杭州一个月涨价上万的不计其数，逼死一群工薪阶级。。
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 10:37:49 +08:00
中华儿女多奇志，敢教日月换新天。
人有多大胆，地有多大产；京沪永远涨，不买是脑瘫。 |
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millson 2016-09-22 10:40:28 +08:00  5
这两天南京的空气中一直弥漫着恐慌、绝望、贪婪、疯狂……
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 10:44:06 +08:00 1
@millson 侠之大者，为国接盘。 这次不一样, 我们是社会主义国家; 和祖国同呼吸共命运，赌国运走起。
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tadtung 2016-09-22 10:46:56 +08:00 35
你说的恰恰错了，，这不是老百姓向国家套利，，，而是国家掏老百姓的底。。如果没有国家为了私利调控，地产按照市场规律来，房价怎么可能暴涨这么多？
买房就是创业,捂房就是创新,动迁就是上市! 国内经济前几年高速发展的确靠的就是地产。。。因为地产作为国内唯一核心支柱产业，我国政府不像日本、韩国、美国一样，复苏经济得靠扩大内需。 对于国内 70%家庭来说，收入绝大多数都的贡献到房子上，这样足够形成一套闭环的经济系统。普通工薪层薪资都投入房子上，这就使得国内普通人需要更努力工作，这样也是维持社会稳定的最佳办法，每天为了房子，子女教育、养老医疗奔波，你还会想到民主？还会想到你自己的权益？ 光地产就可以拖动经济发展。。国内绝大多数地方财政，都是靠卖地。所以国内实体经济在胡温上台后这几年倒退的厉害，习上后一些列做法就更夸张了。 |
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echo1937 2016-09-22 10:47:18 +08:00 3
首先说几个基本前提:
1. 一二线城市的房价虽然还在缓慢增长，而且短期我也不看跌，但这些城市是房地产泡沫的集中区，比如杭州为了控制风险又开始二套限购了，此时入场的资金压力不小。 2. 国内 3-5 线城市的房价有很多不确定性，价格起伏很大，以我老家绍兴为例较 08-13 年房价下跌严重。 3. 国内大部分百姓家庭支撑不起在一二线城市买房的资金和风险，很多家庭都是动员双方父母才置得起业，稍微分析一下炒房团人群的主体，真不是百姓。 所以大部分百姓买房结婚自居的压力都很大，哪来的钱做房产投资啊，你提到的手里有 2 套房的都已经不算普通百姓了。 |
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 10:50:17 +08:00
@tadtung 呔，居然和周小川行长唱反调，您是想上新闻联播了吧。
http://finance.sina.com.cn/stock/t/2016-02-26/doc-ifxpvutf3452835.shtml |
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 10:52:29 +08:00
@echo1937 必须顶起房价，房地产业就是我国的中流砥柱，定海神针口牙！
http://finance.sina.com.cn/chanjing/2016-09-13/doc-ifxvukhx5029693.shtml |
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 10:55:05 +08:00
@hanzichi 杭州地产经济方兴未艾，前途一片光明！人民群众的热情是刹不住的。
http://house.hangzhou.com.cn/lsxw/content/2016-09/03/content_6285334.htm |
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ljcarsenal 2016-09-22 10:56:08 +08:00 2
套利 想多了
赵家人不抽你的底就好了 |
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mrjoel 2016-09-22 10:58:48 +08:00 via iPhone
大家一起吹泡泡，一起开心。然而，站在背后开心的是卖肥皂水的人。
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min 2016-09-22 11:09:38 +08:00
套国家的利有那么容易么？
这是套不贷款买房人的利 |
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TheCure 2016-09-22 11:13:16 +08:00
笑死了
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 11:19:42 +08:00
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lwbjing 2016-09-22 11:20:10 +08:00 1
把大部分人的一辈子都摁在房贷上，蹦哒不了别的啥，这是他们的目的。。
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ibugeek 2016-09-22 11:20:57 +08:00 1
实业误国，炒房兴邦。我们以后可以靠房子价格买掉整个美国和欧洲。
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Havee 2016-09-22 11:28:18 +08:00
真想多了，只有一套的话，就是刚需，你又不能变现
两套以上才来谈投资 |
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shierji 2016-09-22 11:36:47 +08:00 via Android
我们这里小城市房价比较稳定了 没啥波动
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Numbcoder 2016-09-22 11:38:00 +08:00
现在的问题就在于我 dang 敢不敢面对泡沫破灭造成的后果，所以现在买房子就是在赌博，赌政府会怎么选
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won 2016-09-22 11:42:47 +08:00
2 套？次贷风波的原理是什么，不就是 2 套之后的套路吗
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rayhome1987 2016-09-22 11:45:16 +08:00
不是汇市就是房市，你们猜猜保哪一个。
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Halry 2016-09-22 12:17:41 +08:00 via Android
个人住房好像限购，商用房利率我贷的 5.93
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soland 2016-09-22 12:23:14 +08:00 3
老百姓能向国家套利？
你真敢想。 你不知道老百姓能向国家套利都在刑法里马？ |
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PP 2016-09-22 12:28:44 +08:00 via iPad 10
说说个人观点。
我倾向于认为所有的“限购”都是伪政策，目标应该是稳房市而非降温降价。市场上很多房产是掌握在权贵手里的，由于市场的崩溃在强势政府力量的影响下会出现明显的延滞效益，所以房市真正崩溃之前会有特殊政策发布以便给权贵提供充分的市场出逃时间和空间，简单的说就是会全国性的集中猛涨，不象如今这种以半年为周期的一二三线波次推进。 如果中央真的有魄力，不要“限购”，去推行“限售”，二手交易不论婚姻状况以房产登记为准每人每五年仅许出售一套，普通民众地产投资受影响不大，权贵手里的资源可以缓慢释放。这么做救不了整个市场，但是可以稳住局面赢得生机。将政策目标设定在推进经济复苏而非没收官员资产上，推动官员卸职并利好其转向实体经济投资和建设。经济走到如今这个地步，已经是系统性失血，问题在哪里，有理由相信中央比谁都清楚，保建国成果还是保官僚规制，终归要作出选择，早选比晚选好。 |
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jarnanchen 2016-09-22 12:48:28 +08:00
楼主都说了五年后卖掉套利，前提就是有人接盘啊。所以老百姓套的不是国家的利， 是其他（接盘者）的利。
那么问题来了，接盘者是无穷无尽的么，按现状看来，接盘者数量远远小于拥有房产者的数量。 所以，市场规律决定，市面上拥有房产的人，只有部分能够真正套利，其他的，不过是纸面财富罢了。 |
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jarlyyn 2016-09-22 13:01:56 +08:00 2
不管买房还是不买房。
套政府利都是想多了。 涨可以卖地，跌可以收税。 与天斗，与地斗，不要与党斗。 上一个套利政府斗赢政府的好像叫徐翔？ |
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blackrabbit 2016-09-22 13:07:59 +08:00
你也配姓赵？
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vagary 2016-09-22 13:18:14 +08:00
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Tardis0127 2016-09-22 13:30:30 +08:00 via iPhone
为国接盘
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bk201 2016-09-22 13:39:09 +08:00 via iPhone
玩不过国家，多说无用，只能说这东西搞得进退为难不是一朝形成的.纸钞账面都换成其他资产比较好，比如黄金，美金.
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stream 2016-09-22 13:47:51 +08:00
把几代人都绑在钢筋水泥的死物上面。
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lxjaa 2016-09-22 14:15:42 +08:00 via Android
日经问题...
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Canrz 2016-09-22 14:31:42 +08:00
中午刚看个新闻，有家上市公司靠北京的两套学区房摆脱了退市的风险-_-|||
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killerv 2016-09-22 14:49:07 +08:00
向国家套利？你想多了，套的都是老百姓的，都是自己的。
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hoythan 2016-09-22 14:52:03 +08:00
实业误国,房产兴邦.
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mrlawrence 2016-09-22 15:04:55 +08:00 3
唯一能向国家套利的机会？楼主你真的是认真的吗？
首先，你房屋加之取决于有没有人接盘。 100W 买的房，可能过几天就 150W 了。但是也得有人接盘 150W 才行吧。所以从食物链上来说，你只是从你的下家那里获得了回报，而不是国家。 在你买房过程中，国家会收你各种税，然后你二手房交易的时候还有税。现在不是说要永久产权了吗？只要这房子你拥有一天，那么你就要一直给国家交税。 这不是套国家利，而是击鼓传花。 |
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mrlawrence 2016-09-22 15:15:09 +08:00 2
@jigloo 倒不是说看空，我个人是学经济的，在读研究生。大陆实体经济萎靡，房地产异常活跃，不管从哪方面来说，都是不祥的。可能有的人会说国情不同不能拿国外案例来说，但是我想说的是，即便是在大陆，没有实体经济的支撑，房地产越是火爆，危机越大。话说回来，如果刚需，该买就买吧。
农民工买房去库存，其实对经济的影响很小。买完房就出去打工了，然后房屋空置，对当地经济并没有多大利好的影响。我曾经去过一个县级市调研，很多房子都被进城的农民工买下，然后不住接着打工。当地一个大型住宅区空置率颇高。当时我问过周边的商铺，老板表示生意很差，几乎都是空置，简单装修。购房几乎掏空了积蓄。 如果说国内二三线城市能够让农民工帮忙去库存，这高昂的价格不知道会有多少人能承担。我个人的观点是，县级市，地级市可以用农民工去购买库存，但是二三线别想了。 以上只是简单谈一下自己的看法。 |
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mrlawrence 2016-09-22 15:19:17 +08:00
@rayhome1987 保房是绝对的。如果你亲眼目睹过售楼处因为房屋正常调价被围攻的场景，你就知道国民对于房地产市场的敏感。我相信如果大陆还是一党还是社会主义特色的市场经济，就绝对不敢不保房地产。
古代没吃的就造反，现在有吃有穿，民智未开，只有这房地产一条神经能闹出大动静了。 |
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kaedea 2016-09-22 15:28:16 +08:00
这年头没有泡沫的东西只有黄金
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lgsr 2016-09-22 15:46:00 +08:00
买房子不是套利，是少亏一点。买房子是老百姓可以保证资产少贬值的唯一方法。拿现金？创业？股票？都会亏死
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cczuysh 2016-09-22 16:13:05 +08:00 13
昨天接了个电话，问我买不买房子，不买还会涨。我说已经有几套了，手头实在没钱，对方沉默了几秒钟又说，那你房子卖不卖？现在房价那么高，再不卖就卖不到这价了。我感觉不说实话不行了，就对他说，其实我穷，既没房也买不起房。他沉默了几秒又说，明天有个楼开盘，晚上带上椅子来排队，给你 200 元一天...
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yanjunjie 2016-09-22 16:37:01 +08:00
大城市房子值得买
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GreatMartial 2016-09-22 16:46:59 +08:00 via Android
额，房地产风险那么大，各位推荐一下避险的方案呀
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zhc 2016-09-22 16:48:57 +08:00
兴百姓苦,忘百姓苦. 不管楼市怎么样最后受苦受累的都是广大老百姓.
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zhc 2016-09-22 16:53:09 +08:00 1
靠谱的避险方式就是别像广大老百姓一样投资, 跟风就是风险最大的, 赶紧提前去一些热度不太高的领域比如...........
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mewking 2016-09-22 16:54:51 +08:00
@iloveyou 去年 8400/平方，什么位置的房子呀，整个郑州的平均涨幅都超过 50%了吗？这一年来郑州的房租涨幅有了解吗？谢谢
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root787 2016-09-22 17:05:15 +08:00
以后什么样，现在还说不定。
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wander2008 2016-09-22 17:42:19 +08:00 via iPhone
买房你也套不了利
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l33ch 2016-09-22 17:55:07 +08:00
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shallyy 2016-09-22 17:55:26 +08:00
如果把投资区间扩大 A 股收益和流动性都要比房产好
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domty 2016-09-22 18:33:47 +08:00 3
"当初咬咬牙把房子卖 100W 创业，创业成功两年收入 100W ，回头一看原来的房子已经涨到 500W 了"
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chevalier 2016-09-22 18:39:08 +08:00
套利……老乡你把门打开
最多算搭财富转移的顺风车 |
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yanyuan2046 2016-09-22 19:12:08 +08:00 1
应该问自己这个问题：为什么前年不套，去年不套，现在去套？
是想被套？ |
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rosu 2016-09-22 19:48:12 +08:00 1
1. 市场掌握在 zf 手中
2. 资源掌握在 zf 手中 3. 信息掌握在 zf 手中 ________________________ 然后你说你想从 zf 那里挣钱？ Naive. |
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zjuster 2016-09-22 19:58:19 +08:00
杭州现状是短期内城区内无地、普通新房极少&已经卖光，新盘在绕城内外。
杭州郊区新盘 4 万，而这个价格在市区地段比较好的位置二手房也是能买到房子的。这个价格干嘛不在市区买，买在一个规划还停留在纸上的板块？ 泡沫褪去，市区内的房子还是保值的（美元>黄金>部分地段房产） |
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LokiSharp 2016-09-22 20:17:34 +08:00
现在让你们买房，你们死了就要交遗产税了草案已经出来了。
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jhaohai 2016-09-22 20:19:52 +08:00 via iPhone
哈哈哈，没看见钱都流向上层吗，底层的人除了房子一无所有，等血系差不多了再做空房地产，屁民就等死吧
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Asu 2016-09-22 20:20:37 +08:00
有没有大神知道有什么卖空房子的金融产品？
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 20:57:35 +08:00 via Android 1
@Asu CDS 今天刚批准的，不过只限赵家机构买。
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tadtung 2016-09-22 21:05:31 +08:00 1
@nekoyaki 并不是黑不黑的问题，，我只是说一个事实而已，你要不信或者不想相信，那我也没办法。况且市场调节的房价和行政干涉的房价能是一样的概念？
其实说实话，国内经济之所以前 10 年取得飞速增长，得益于行政干涉，然而今时不同往日，现在行政干涉恰恰是很多行业良性发展的拦路虎。医疗和教育就是最大的典型，其次就是地产行业。按照目前国内经济、人口发展趋势，如果放开行政干涉，由市场自行调节，，北京、上海的房价 10 年内还会继续涨，而其他 90%的国内城市，， 10 年内房价至少降低一半，，毕竟目前国内房屋价格已经远高于其实际价值。。。 难道你不知道国内内需就是房子、子女教育和医疗养老？这几项已经基本可以掏空国内大多数家庭了，，所以这也是为什么我国一直不重视扩大内需的原因。。 建议说话前最好动下脑子，别犯笑话才是。。。既然你说到日本、香港当年房价暴涨，，那么我想你不可能不知道背景和暴涨原因，当然你要想说你不知道，那我也没办法。。。国内房价起伏和日本、香港是完全不同的情况，别说你不懂！ 其实最简单的对比，，不同地区，房地产利益链流向，就知道了。。。国内地产行业利润率，利润流向你会不知道?如果你不知道的话，就不要在这乱说。 |
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kanglongba 2016-09-22 21:07:32 +08:00
@zjuster 郊区新盘 4w ？党中央开发的吗？
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Lpl 2016-09-22 21:18:52 +08:00
所以说，肉翻才是最好的出路。。。
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xiaoice 2016-09-22 22:13:53 +08:00 via iPhone
好奇怪！
爱裆爱国的 V2EX 小粉红们竟然默不作声。 |
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xiaoice 2016-09-22 22:15:01 +08:00 via iPhone
此刻特别想听这些人的见解！看看怎么歌唱祖国！
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 22:34:28 +08:00
@xiaoice 我兔腹黑，中央在下一盘大棋。种花家面临危机，你们居然还这么冷嘲热讽。不要给祖国添乱！
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peartail 2016-09-22 22:34:34 +08:00
@tadtung 我只是好奇您的这些结论都是怎么得出来的。您有论据支撑您的论点吗？
1. 国内经济之所以前 10 年取得飞速增长，得益于行政干涉； 2. 现在行政干涉恰恰是很多行业良性发展的拦路虎。医疗和教育就是最大的典型 3. 按照目前国内经济、人口发展趋势，如果放开行政干涉，由市场自行调节，，北京、上海的房价 10 年内还会继续涨 4. 而其他 90%的国内城市， 10 年内房价至少降低一半 5. 毕竟目前国内房屋价格已经远高于其实际价值。 |
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 22:38:46 +08:00 1
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frienmo 2016-09-22 22:39:46 +08:00
ctrl+f 印钱 放水 货币 0 of 0
正好验证了水库的今天的推送，程序员讨论房价是只讨论房价。不讨论货币政策。 |
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 22:42:29 +08:00
@frienmo 谁说没有，这位兄台请看我 #10 #12 #14 引用的种花家的回复，我国的地产兴国战略真是喜人呐。
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zts1993 2016-09-22 22:47:52 +08:00
ZTEsoft 这种中兴软创么
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xiaoice 2016-09-22 22:55:49 +08:00 via iPhone
@peartail
不要光质疑别人。 摆出 你党国 “房价猛涨，人人鼓掌”的论点来。开导开导这些少不经事的 V2EXr 。 让大家知道政府对于“房价上涨”这个英明决策是多么的深入人心、深受大众爱戴、利国利民！ |
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 22:59:07 +08:00
@xiaoice 你这不是为难他吗，仔细看他这回帖像似买房的人？估计下场和我长不多，结局是灰溜溜滚离一线城市。到哪算哪。
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ltux 2016-09-22 23:01:52 +08:00
房价上涨是资本家在搞事儿，这也怪国家，服
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 23:04:19 +08:00
@ltux 对对，那些可恶资本家，肯定都是受美国反华势力的指使。我在 #82 已经为种花家开脱了，这些程序员偏不信，真是可恶！
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tadtung 2016-09-22 23:13:41 +08:00 2
@peartail 首先国内前十几年经济发展我想你大概知道一些，，，部分可以参考温总 12 年及一些党媒的文章，，，这些都是官方发布的数据。虽说部分数据还是有问题，，但是相对可信。 02-06 年 加入 WTO 初期那会是国内经济增速最快的几年。。随后随着金融危机， 07 年起，国内实体经济大幅下滑，当时为了应对金融危机，大幅增加放贷，，地产市场也是从 06 年起暴涨。 12 年国内大多地区地产有大幅回落，，当时通过调控，算是又把地产市场救回来了。 国企在那几年间数量大幅减少，但是国企经济规模缺反而上升，占国民经济比重更大，这也间接导致了现在国内实体经济接近崩溃。
国内医疗、教育行业现在什么情况我想你知道，，想良性发展，这些行业就必须去行政化。 此外国内房价是否合理，，具体你可以自行找相关资料计算。。对比国内外房产市场成本构成。这个很明显的。国内很多行业，，政治成本这个不能忽略的。。当然这些又不能对外公开。 就拿中石油来说吧，永康在位时，中石油每年输送利润上百亿。几年加起来数千亿，这些其实都可以说是政治成本。打了老虎之后中石油利润不升反而大幅下降，，我想原因你也该知道，，毕竟为了安抚人心，现在加入分蛋糕的高层更多了。 我毕业初期在某垄断国企工作，后续去了某国资管理咨询公司，做工业园区战略及投融资管理咨询。曾做过一些数据调查及分析。所以也知道一些国企的内幕，当时也了解了目前国内开发区征地的一些潜规则。 |
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ltux 2016-09-22 23:34:01 +08:00
对对，最没有行政干涉的医院就是莆田系医院，一切向钱看，大大拉动 GDP 增长。为了医疗行业健康发展，一定要限制大型公立医院的规模，把人都赶到私立医院尤其是莆田系医院去。
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ltux 2016-09-22 23:40:50 +08:00
医疗教育要去行政化，政府爱滚哪儿滚哪去，别来管东管西。
但是房价上涨就开始哭，哎呀我的妈，政府去哪儿了，快来管管，我快买不起房了。 |
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ltux 2016-09-22 23:41:43 +08:00
有人没搞清楚斗争对象。
你也配姓资？ |
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 23:41:48 +08:00
@ltux 医院啥的拉动 GDP 太不见效了，哪有种花家的地产兴国强啊。你看我的 #12 回复没？
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ldbC5uTBj11yaeh5 2016-09-22 23:44:13 +08:00 1
@ltux 哟，看不出你原来是个精赵啊，在 v2 好好表现，早日买房哦。
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