前端和产品基本是闹崩了....第二季(顺便问一下什么时候工作好找)

[codermagefox]

前传 https://www.v2ex.com/t/402413

(对话是大概意思) 今天早上产品过来交流需求. 我们还没说啥呢,他先说昨天那个需求占用了他太多时间导致他今天需求写不完了.

带我的 dalao:"那你需求写不清楚没有细节还怪别人来问?"

产品:"你知道我每天多少需求吗?我这边需求一样这么多工作量,具体的细节难道不应该你们这边自己处理?" dalao:"我们是自己处理了啊,但是我们自己处理的你不满意,细节难道不需要沟通?"

产品:"那你们已经占用我的工作时间了 balabala...."

dalao:"那你让我怎么做?美工图也没有你还不让问."

产品:"你们对页面应该有自己的审美,对细节把好关再交给我验收 balabala...

(几句过后)

dalao:"CNM,老子不干了!"

于是现在就想问一个问题,几月份比较好找工作?我没 dalao 这么霸气,只想默默写简历准备一波面试..

[shenqi]

一般这时候我都是充当带着一把刀的那个程序员。（带着而已，没动手的）

[wintersun]

没有共同目标、共同价值的团队，人人都推卸责任，不肯多沟通、靠拢对方一步，就容易这样分崩离析！
……说大了，公司文化有问题；说小了，团队领导有责任！

[fe619742721]

同意楼上，没人管你们吗，这个时候就该领导出来了啊

[codermagefox]

@fe619742721 领导也没啥办法吧,大领导给的压力大,底下的都难受

[codermagefox]

@wintersun 产品一直认为他只管做什么,至于怎么做,如何实现,技术难度如何,那都是技术的事和他无关.兼容 IE 都不带多给时间的而是让技术加班做,我只想要点工资,感觉这工作要我的狗命

[ZAN0029]

@wintersun 在理。
看描述的情况应该是解决问题，虽然离职也是其中之一的办法。
但是下一个环境谁能保证呢？

[jasonharnic]

这种产品还费什么话，上刀

[magicO]

这不是日常么。好在我们还有一个美工的图。。

[DualWield]

突然感受到在一个正规的公司，流程清楚是一个多么幸福的事

[LeoNG]

咱们先把『美工』这个事说一下。

[kunluanbudang]

年底了 先忍忍

[cszchen]

产品不是应该把需求描述清楚吗，让他出原型和文档

[ooh]

惊现 40 米长大刀

[codermagefox]

@LeoNG 我们页面只有几个主页面有带 UI 框架的样式让美工画,她的工作主要是画活动页面,这个岗位我只能定义为美工了,小公司....

[cisisustring]

恐怖

[codermagefox]

@cisisustring 可以称之为惊悚了

[codermagefox]

@cszchen 产品表示需求很急很多,来不及画原型(原话是:这些页面不是都差不多吗,细节自己弄弄就好了)文档....我随便打开了一个文档,15 个需求一共 1382 个字,基本不超过一句话.

[qiqico]

我们这边产品也是只给一句话，细节要主动去问他，只是态度还算可以。。
早不估时了，需求不明确怎么估得准？反正需求什么时候做完，什么时候上线。。。
全凭大家良心

[learnshare]

把提出需求的人辞掉

[codermagefox]

@qiqico 真心求教,这种情况应该怎么办.我是水平菜,真的做起来难受,写代码根本进入不了状态,写一会儿就得去问产品怎么做,效率低且烦躁.

[avrillavigne]

正准备跑路。。

[wengjin456123]

老哥，你是微信群那个黄…？

[codermagefox]

@wengjin456123 嘘~

[Asshasahole]

自己的工作不完成，耽误别人工作，还在怪别人没有再做多点，这位“产品”在我的字典里就是“狗 JB 玩意儿”。

[Asshasahole]

@wintersun 我不认为是“人人”都推卸责任，我只看到一个人在推卸责任。

[luban]

我是开发，一般要弄清楚怎么做才开始动手

[dong3580]

@wintersun
所以这个时候需要一个霸气点的领导，上线前还提需求，团队本身的人员存在问题，需要调整了，杀鸡给猴看。

[Microi]

这什么垃圾 PM

[codermagefox]

http://note.codermagefox.com/blog/post/magefox/Hardtodo

具体问题写了一篇博客,我个人觉得还是有点难度所以花了些时间,也是这次事情的导火索吧.(才不是为了放博客呢)

[rswl]

领导不给力 团队控不住

[zhy0216]

你 dalao 可以的

[chairuosen]

这种事情就该怼回去，你不怼你就是背锅侠

[codermagefox]

@chairuosen 我是菜鸡,不敢硬怼...

[barbery]

支持 dalao

[Mikey]

业余 PM，而且目前 PM 的水平整体很水，自己不描述清楚让别人去处理细节，起码就没弄明白责任人到底是谁。

[tongz]

1、砍需求；
2、砍提需求的人。

[ZeoKarl]

先把提出问题的人解决掉.这不是我们最擅长的么.

[nameryan]

我是产品：首先产品自己得把需求理清楚，交互，文档，说明该有的都得有。产品细节能考虑多清楚就多清楚。
但是说实话，产品再考虑，也没有技术实际在开发过程中能想到的多，所以一般都是技术开发过程中发现问题，及时跟产品讨论决定怎么做，这个就需要两者的默契。如果没有默契，那推进起来真的很难，别怪产品，产品毕竟不是开发，难道产品要懂每个接口里面的参数对不对？

[ii4Rookie]

惊现 80 米大砍刀

[AckywOw]

又一个 ZZ 老板下的苦逼民工们，能干就干，不能就闪

[oswuhan]

什么年代了，居然还有美工这种说法

[deikop123]

发完需求文件正常都是有一句，如有不清楚请及时沟通。。。不应该是前端是大腿吗

[JackyGuo]

还好我一个人兼产品，UI，前端，后端，开发，测试，上线，运维 ...... 天下太平 ......

[blacklee]

这傻逼产品是老板的亲戚么？还扯蛋开发要有自己的审美。。。程序员的审美不是老被他们吐槽的么？

[coderluan]

@nameryan #38

“如果没有默契，那推进起来真的很难，别怪产品，产品毕竟不是开发，难道产品要懂每个接口里面的参数对不对？”

你这个说法“太屁股决定脑袋”了吧，起码加一句，也别怪开发吧，要是开发能搞定需求细节要产品干什么。

[zlhsvc]

年后回来找工作比较容易
要我也怼回去

[nofastfat]

首先，你自己需要明确一点：术业有专攻，公司中职能是明确划分的。

需求中的逻辑细节，不用想，100%是产品的职责。

页面美观与否那是美术的事

操作是否舒服，那是 UE 的事。

至于。。你们产品口中的“他做需求也很忙”，那不好意思，他忙与否是产品部门内部的事（人手不够?安排不合理？），拿来跟研发部门 BB，毫无营养。

[codermagefox]

@nofastfat 然而小公司没有美术,没有 UE,只有产品+兼职 UI 的美工+前端.....

[meepo3927]

@JackyGuo 兼出纳、会计、保安、厨师…

[nofastfat]

@codermagefox 额。。。只能说你们的公司比较没有营养。。。

[qiqico]

有机会还是尽量去大公司吧，都说小公司锻炼机会多，但学到东西很多不会再用

[HarrisonZ]

做运维开发，还是做的底层基础架构开发，不用跟产品打交道，真是感到无比幸福

[TimePPT]

这产品经理是傻 x，鉴定完毕！

[laoyuan]

dalao 霸气！

[dongliangnerd]

前端？来个简历呗

[cnTangLang]

团队没有技术总监或 CTO 么？分工不明确，就会内耗，需要有管理能力的技术总监或 CTO 协调。

[zgpgzhangpeng]

惊现 140 米大砍刀

[UnknownR]

走吧

[hohoho]

建议楼主和同事先冷静下，换了工作还是有很大几率会碰到这样的产品，以后尽量控制自己说不干了之类的话（楼主的做法还是可取的，真不干了默默准备简历就好了）。

咱们做技术的性格都太耿直了，面对这类产品确实很容易恼火，可以尝试同对方沟通或找领导沟通一下，有些事情是需要时间的，不像代码写完运行就立刻有结果。

像这种产品完全是不靠谱的，如果公司和管理者靠谱，时间长一些应该能感觉到，就不会容许 TA 的长期存在，所以，为什么不试一试逼走他。

[xinyidao]

把 PM 祭天吧

[leejaen]

能拿刀捅就别拿话顶

[tabris17]

如果没有规范的流程，这种事情需要开发团队的 leader 来调解

[slgz]

我们的产品一样，我之前也发了一个帖子吐槽。。

[floki]

现在还真有美工的不能算 UI ！因为只会 p 图其他都不会