V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
Philippa
V2EX  ›  问与答

无限离散变量的数学期望递归如何理解?

  •  
  •   Philippa · 2018-01-30 21:34:54 +08:00 · 2368 次点击
    这是一个创建于 2492 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近在回头看数学,发现有个很基础的概念,数学期望总是无法理解。假如是有限的可能性,比如 6 面均匀骰子,问摇到的点数的期望是多少,那就是 sum(range(1,7))/6=3.5 这没问题。但假如问,第一次摇到 6 时,已经是第几次摇骰子的期望就无法理解了。

    因为它有可能永远都摇不到 6,哪怕概率很小,但也是无数个可能,但用积分很符合直觉,能理解,收敛到某一处。但问题是,期望也可以递归,所以就有,假设 E 是第一次摇到 6 时已经摇过的次数的数学期望,有:

    E = 1 * (1/6) + (E+1) *5/6

    这里的逻辑是:第一次就摇到 6,有 1/6 概率,并且 1 表示投过一次,能理解。所以除了第一次摇到的概率等于 1-1/6=5/6 也能理解,但 E+1 是怎么出来的?为什么不是 E-1 !?为什么还没计算,就知道摇到 2~无限次的数学期望是 E+1 呢?怎么的出来的呢?有些人说用均值理解,我觉得那样更难理解,完全不同的东西。

    数学期望抽象层面上,我理解成大量重复试验,可达成的普遍性结果。均值不一定是大量重复试验,我可以投 2 次硬币,然后说在我投硬币时,平均每次都得到一个 head 或 tail。

    18 条回复    2018-01-31 07:48:43 +08:00
    nl101531
        1
    nl101531  
       2018-01-30 21:51:30 +08:00 via Android
    头晕。
    Philippa
        2
    Philippa  
    OP
       2018-01-30 21:58:48 +08:00
    积分求极限时很容易理解,虽然我也解释不清楚"为什么积分能够用无限来让无限的东西收敛",但数学应该是各种体系相互连通的,想不明白,从积分出发(考虑到无限个可能性组合),是如何得出 E = 1 * (1/6) + (E+1) *5/6 这种有限个可能性的。
    ZyZyZzz
        3
    ZyZyZzz  
       2018-01-30 22:01:46 +08:00 via Android
    只想问一个比较蠢的问题:
    6 面骰子用 range(1,7)
    ....7 ?
    Philippa
        4
    Philippa  
    OP
       2018-01-30 22:03:26 +08:00
    range(1,7),开始是闭区间,结束为开区间,所以 range(1,7)生成 iterable object [1,2,3,4,5,6] @ZyZyZzz
    ZyZyZzz
        5
    ZyZyZzz  
       2018-01-30 22:08:46 +08:00 via Android
    @Philippa 理解了
    感谢
    Biggoldfish
        6
    Biggoldfish  
       2018-01-30 22:23:41 +08:00   ❤️ 2
    这挺显然的啊
    E+1 代表第一次摇骰子没有摇到 6 的情况下,第一次摇到 6 时已经摇过的次数的数学期望
    换句话说,相当于一个递归的子问题,因为第一次已经确定不是 6,直接忽略第一次,那么从第二次开始计数,则又是一个求"第一次摇到 6 时已经摇过的次数的数学期望"问题,其期望就是 E,再把第一次确定不是 6 的加入进去就是 E+1
    (写出来有点绕
    Philippa
        7
    Philippa  
    OP
       2018-01-30 22:30:47 +08:00
    @Biggoldfish 谢谢!我理解了。原来 E+1 的意思是“第一次没有摇到 6,然后要摇到 6 的期望次数”。因为期望是 E 次,又因为第一次已经确定不是(有条件的期望),但每次摇都是独立事件所以 E 不变,所以就有 E+1 就是摇不到 6 的情况。这已经是骰子每一种可能性都相同的情况下了,接下来看看不等可能性的应该能看懂了。

    感谢。
    Philippa
        8
    Philippa  
    OP
       2018-01-30 22:32:53 +08:00
    摇到 6 的期望=第一次摇到 6 的可能性*第一次摇到 6 的期望 + 第一次摇不到 6 的概率*之后能摇到 6 的期望。原来如此!
    geelaw
        9
    geelaw  
       2018-01-30 22:35:13 +08:00   ❤️ 1
    从级数的角度也可以理解呀,因为

    E = EXP[次数] = sum of k*(5/6)^(k-1)*1/6 for k = 1 to infinity
    = 1*(5/6)^0*1/6 + sum of k*(5/6)^(k-1)*1/6 for k = 2 to infinity
    = 1/6 + 5/6 * sum of (k+1)*(5/6)^(k-1)*1/6 for k = 1 to infinity
    = 1/6 + 5/6 * EXP[次数+1]
    = 1/6 + 5/6 (E+1)
    wingkou
        10
    wingkou  
       2018-01-30 22:48:42 +08:00 via Android
    积分?是无穷级数吧...
    Philippa
        11
    Philippa  
    OP
       2018-01-30 22:52:54 +08:00
    @geelaw 好答案,我研究一下……
    lance6716276
        12
    lance6716276  
       2018-01-30 23:36:17 +08:00 via Android
    没有记错的话,几何分布是高中数学的内容…为什么不好好学习…
    leeg810312
        13
    leeg810312  
       2018-01-30 23:36:52 +08:00 via Android
    对于积分,我觉得实际应用可以帮助理解。例如平面圆的面积,在没有计算π之前,可以均分等腰三角形来计算面积并求和,均分越多,三角形面积和越逼近圆,每个三角形面积无限逼近 0,这就是无限和收敛。以实际工程应用来说,测 1 分钟水流量,仪表可以每 5 秒记录,也可以每 2 秒记录,计量的频率越高,累加值越逼近实际值,水是持续流动,如果仪器能够做到更高精度,每毫秒记录的累计值会更准确,计量频率无限大,每次记录的值也是逼近 0。
    Philippa
        14
    Philippa  
    OP
       2018-01-31 00:20:37 +08:00
    @lance6716276 现在上班之后遇到问题又自知之明,自我驱动地学习已经很满足了
    Philippa
        15
    Philippa  
    OP
       2018-01-31 00:21:49 +08:00
    @leeg810312 Cheers !我在 B 站的 bluebrown 视频里学到了这个
    lance6716276
        16
    lance6716276  
       2018-01-31 00:22:03 +08:00 via Android
    @Philippa 可以看看 mooc
    Philippa
        17
    Philippa  
    OP
       2018-01-31 02:09:49 +08:00
    @lance6716276 在看 brillant 的概率教程,果然是几何分布,相加展开即可,想起以前的课程了。
    chiu
        18
    chiu  
       2018-01-31 07:48:43 +08:00 via Android
    我上的是 V 站?
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   5323 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 31ms · UTC 01:18 · PVG 09:18 · LAX 17:18 · JFK 20:18
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.