关于 “精神生活” 的一个想法

[go2sleep]

眼前的苟且

作为一个典型的 30 岁程序员，发现周围的小（ lao ）伙伴都逐步深陷于“眼前的苟且”之中：

• 工作日普遍晚上 9 点之后才下班，感觉身体被掏空；
• 通常都已为人父母，回家之后照料小孩，既是幸福也是烦恼；
• 偶尔忙里偷闲来几把农药，也是草草打完，赶紧下线；
• 纠结 /迷茫于买（换）房，买（换）车；
• 读书时，个个都是学霸，步入社会虽然嘴上不说，心里也多少自以为是，免不了和周围人攀比，比房比车比女人；
• 偶尔读几本书，也往往逃不出“仕途经济”之类。

然而，

这样一直过下去，生活真会变得更好吗？

这样的生活过久了，真的不会感到空虚吗？

真正想要人生是什么样子？

从什么时候开始想要的人生？

等到财富自由吗？

假如一辈子都达不到财富自由呢？

最近几年这些问题一直困扰我，也读过不少书来寻找答案，人生规划的、时间管理的、励志的，然后是佛学的、正念冥想的、历史的、哲学的、文艺的。

虽然这些书都没有给我一个确定的答案，但我知道带着一个“大”问题求索答案的过程一定是有意义的，从而得到了一种难以言说的充实感。

这种精神上的充实感，是写代码、看着产品上线、涨工资、领年终奖、买房买车所不能得到的。

一个倡议

一直想和周围有思想的朋友经常聚聚，聊一聊理想，聊一聊“诗和远方”，聊一聊与钱无关、与代码无关、与技术无关，但却与生命有关的话题。

但是现实中，这种聊天，往往充满了尴尬。生活中的朋友们会觉得你装逼、傻逼、逗逼。

V2EX 上的小伙伴们，有没产生共鸣？

1. 我想是否可以组织一个读书会 /沙龙性质的（线下）活动，定期探讨一些 “无用但有意义” 的话题。探讨这些，无法让你变成技术大牛，仅仅只是为了分享思想，深入探讨我们感兴趣的主题；
2. 你是否愿意分享一个你觉得很有趣或者很重要，但是很多人没有意识到的观点给大家？
3. 如果有参加过类似活动的小伙伴，不妨也回复一下感想。

看到还有人在关注这个帖子，那我就分享一下最近的感受。

过去一年，我发生了如下变化：
1. 一年来，读了一些书，西方哲学史、纯粹理性批判，还有基本正念、佛教入门书。看得非常费劲费时；
2. 坚持长跑，今年夏天、秋天每周跑 3 到 4 天，平时每次跑 5-7 公里，周末 10-15 公里；冬天天气、空气都比较糟糕，跑的少了；
3. 换了一个比之前更累、压力更大、也更充实的工作，过上了 995 的生活（幸好不是 996 ），和小伙伴们一起奋斗；
4. 多了一个新爱好——德州扑克，每周末会和朋友们一起聚聚。

感触就是：
1. 哲学（包括佛学）并不能指导人生，可以让你活得更明白一些。让你知道，你的那些焦虑烦恼，几百年前的 XXX 早考虑过了。也并不能让你摆脱烦恼，但是可以让你摆脱无意义的纠结——有些烦恼、痛苦就是无法避免的，越是想摆脱，越是感觉到痛苦，不如安心接受。
2. 幸福感，很大程度依赖于你和世界之间的联系。联系越多，会越充实，越容易从低沉的心境中走出来。今年发展了两个爱好，长跑和德州扑克。有了这两个爱好，不再为周末无所事事发愁。尤其是跑步，跑步之后的兴奋感能持续一整天。有越多的爱好，就是和世界有了更多的联系，避免每天只关心工作、家里琐事等等。
3. 平和的看待遇到的压力、焦虑、痛苦等等负面感受。压力、焦虑、痛苦这些“苦”都是无法避免的，但是我们可以主动选择去承受哪些“苦”。积极正面的人生，不是去避免“苦”，而是认清现实，主动去选择你愿意承受的“苦”。无论做了什么选择，都要勇敢承受后果，不要自怨自艾。
4. 接受自己的不完美，接受有些事情自己就是无法处理好，接受自己性格的缺陷。不要过分苛责自己。对自己要求过高，反而容易变得不自信。

现在感觉自己已经度过了过去两年的焦虑期，希望对有类似困扰的朋友们有帮助。

马上春节了，祝猪年快乐！

[iyour]

有同感，👍支持楼主的想法

[DeclanV]

佛性生活

[9066v]

支持：p 虽然并没有对象，和小孩要看。

[Devilker]

玩草缸（下班到家能在鱼缸前坐上一个多小时）
撸猫（家里两只美短，上个月又下了四只小奶猫）
烹饪（目前能做 20 多道拿手菜）
打球（足球，篮球，去年参加过市里的业余联赛）
聚餐（跟发小跟其他行业的朋友，认知程度相当，高于自己的人聚餐）

[bibizhang]

什么成功，不就挣点钱，被傻逼们知道吗？

[Smilencer]

参加活动一起王者 /吃鸡，可好?

[amon]

是不是准备搞个微信群，然后吹吹水。

最近也在思考这个问题，程序员的社交，真是太惨了。。。

[ghiei9101]

除非非常贴己的朋友，否则很难任性的聊无意义话题。
因为朋友会直接骂你傻逼，臭不要脸，你也会直接骂朋友逗比。

跟陌生人，还是会很生分，最后都是说一些冠冕堂皇的话题。

[orangeade]

Ingress 这游戏挺多线下聚会的

[go2sleep]

@iyour 感谢支持！🙏


@Devilker 羡慕你这么多爱好！我自己感兴趣的事情只有玩游戏和看书。


@Smilencer 只是玩游戏的话，我更喜欢一个人，或者和我老婆一起玩……


@amon 我本意是深度分享 /探讨观点，不是为了交友，交友只是附带功能


@bibizhang 哥们儿，没看懂你的意思……

[go2sleep]

@ghiei9101 哈哈，我也担心这个问题。我想先探讨一下可行性，然后学习一下别人怎么组织此类活动。
或许有一些方法或者技巧能够让大家不是一直“尬聊”

[goreliu]

可以说有新鲜观点的人太少了，你可以先把目标换成找到一个能聊得来的人，然后再考虑更多人。

[YvesX]

想法很好，但大多数人的知识结构不一定足以去讨论“无用但有意义”的话题，相当一部分技术人员对哲史社科缺乏基本常识。

[tkMerkava]

赞同楼主的想法
一直想开车出去自驾，走走祖国的大好河山，而不是整天在一个城市，每天面对电脑，锅米油盐酱醋茶
我希望我的人生更多的去体验，去开拓见识的宽度，甚至想过去研究一下各行各业的人他们是如何生活，如何工作，如何看待人生，如何度过人生的
但奈何跳不出生活的现实，所以也在想其他的办法去接触更大的世界，目前来看，读书和看纪录片是一种途径，但还是希望读万卷书，行万里路
可能跟 LZ 的题目有点跑偏，那就当我随便说说

[RihcardLu]

@YvesX 赞成，为了避免这种情况，可以先确定一个主题，当然你说要天马行空不要任何束缚，那除非你有这样的学识和修养，否则还是老老实实做点功课再聊。

[SNOOPY963]

绝大多数人的解释体系不足以撑起他们做什么事情为了什么的回答。
也就是他们对于生活应该是什么是没有一个清晰的画像的。
绝大多数人没有社会科学的基本素养。

如果所秉持的科技树缺失一半，是不足以撑起你这些倡议的。

什么叫无用但有意义，楼主你自己说得清嘛？有意义的东西，没啥要说没用？

[logOo]

同好之人聊聊相同的爱好，还可以。一群完全没交集的人，你会发现三观差距巨大。

[agagega]

不如在论坛上开个新节点天天吹水。

[hjdtl]

想体会一下这种充实感

[sammo]

去加入本地基督教教会。未来社会动荡的时候可能有大用

[daisyxdx]

顶一下

[go2sleep]

@RihcardLu 是的，比如每两周，确定一个主题，同时确定好对这个主题感兴趣的主持人和“主要分享人”（类似于电台节目的嘉宾），然后做功课准备。


@SNOOPY963 “无用但有意义” ，是我自己的一个表述，“无用”指无法带来经济上的好处，“有意义”就是当你看到一个观点时，内心产生的“我操！这个太牛逼了！”的感觉。实际操作中，未必要去那么明确的界定，不是一定不能讨论“有用”的话题。

举几个我比较感兴趣的话题的例子：
1. 我们的思想被媒体操纵的程度有多深？我们如何定义“自由意志”？有没有什么技术手段可以避免思想被操纵？
2. 你是否尝试过正念冥想？感受如何？
3 互相分享一下读康德哲学的心得，对这方面感兴趣的人，互相交流一下。


另外，毕竟我们都不是从事相关专业研究的，分享的内容肯定会有错误或者遗漏，即便如此，只要准备充分，认真对待，产生的价值也是巨大的，听众可能会从中对一个新的领域产生兴趣，进而自己去研究。

[k5716170]

如果真的有这样的活动,带我一个可好？

[cunkouwdy007]

我感觉如果能够和其他领域的人交流，搞个座谈会，沙龙类似的形式随意吹水，这样不光促进行业交流，还能拓宽知识的广度

[go2sleep]

@k5716170 现在还处于 可行性研究 的阶段，我自己都不知道这种活动是不是靠谱……不过真要搞起来的话，一定带你哈

[Veigar]

@sammo 已经开始取缔了吧

[jtsai]

https://i.loli.net/2018/05/02/5ae975ac24e29.jpeg


上面的链接的微信群，创建于 now()

[samaxu]

我目前的追求全和钱有关，喜欢影视游戏，那么我需要好的显示设备，好的音响设备，这就需要钱

[goreliu]

@go2sleep #22 如果你对哲学问题比较感兴趣的话，可以去百度哲学吧看看，对冥想感兴趣的话可以去百度灵修吧。在这边感兴趣的人应该很少。

[SNOOPY963]

@go2sleep 如果一个人内心产生“我操！这个太牛逼了！”说明这个人的解释体系有问题，其解释体系还是片段化的，尚没有融会贯通，没有形成一个解释域。
一般会在第一次观察到过这样的现象（说法 /解释）时出现这种感觉，还有一个相近的体验是拒绝接受那种现象（说法 /解释），一般出现在有悖于自己常识认知推断的时候。会给人家扣之以骗子 /异教徒之类的帽子。

但是我们需要注意到，实际上，以上两种接受着的反应，只是因为接受者的心态和自身解析体系儿产生差异。对于指出这种现象（提出某个说法 /解释）的人，其实并无差异。所以，楼主你如果保证，在你倡议的活动，只会出现“我操！这个太牛逼了！”而非譬如“滚你大爷，资本主义的走狗！”/“你个异教徒，就应该拿火烧死！”呢？

我们就当楼主能够保证所有的反应都是正向的。那这些牛逼的东西，凭什么不能带来的经济上的好处？人家就是搞个奇装异服吧，也能搞个马戏团带来经济上的好处不是？


而至于例子。
1，首先定义下怎么样算是思想被操纵。自己真假不辨，善恶不分，那我想怎么也赖不到媒体上，大家看的一样的媒体，凭什么你的观点就和我的观点不一样，这是操纵的结果么？自己不肯动脑思考的话，什么都是可以赖的。
“自由”这个词本来就是在传播过程中曲解很大，想要定义这个东西，是需要一套解释体系做承接的。
我大概明白你所说的被操纵算什么现象，技术手段这个东西吧，看你怎么看了。我就这么问，如果我这边有在你看来可以避免思想被操纵的技术手段，你愿意用什么来交换，或者说花费多少来购买？
2，什么玩意？不知道，没了解，吃得空吧？讲道理没有了解的兴趣。
3，康德哲学？目前没有看的必要，无非是一个德国人的解释体系，至于是否足够科学高效，其实没有一个可验证性评判。无非是多年后德国吃了英国传过来的红利，一跃变成当时世界第一工业强国，是这个世界第一给做了背书。
意思是，十来年后中国跃居世界第一。中国文革那么弱的时期里，有代表性的思想家写出来的东西，国外人挖了去，闻着怎么都是香的。基本上就是这么个原理，所以没有看的必要，单纯想看看另说。

[go2sleep]

@samaxu 我也喜欢玩游戏，我买了 switch 和 ps4，也准备再买个 4k 电视玩战神 4。也需要钱给未来的小孩买学区房。每个人都需要挣钱养家，维持一个舒适的生活。

对我来说，“思考终极问题” 和玩游戏是一样的，玩塞尔达传说的感觉和听完一个哲学讲座都是为了追求乐趣，都会由衷的被创作者的思路震撼。一种 “啊，原来是这样！” 的感觉。

读书和研究这种问题，只是为了让我放松的“课外活动”。

[kslr]

我也很习惯思考人生和生活中的现象

[samaxu]

@go2sleep #31 我觉得自己幸运的就在于这点，我赚钱也是为了自己的追求
ps:电视有能力索尼 x9000e 起步

[mewkeisa]

要不还是 telegram 先组个先上群试试？

[go2sleep]

@mewkeisa 类似的微信群我加入过，感想就是“尬聊”，哈哈。

[goreliu]

另外讨论哲学问题不像讨论技术或者日常生活问题那样，大家可以畅通无阻地交流。

拿你说的自由意志问题来说，如果不了解相同的哲学体系的话，很可能是无法正常交流的。首先就要进行复杂的概念定义。比如“我”的概念是一个重要难点，要解释“我”的概念时，又难免要使用“客观”和“主观”的概念，继而又涉及“意识”是什么的问题，这些都是哲学中的老大难问题，讨论问题的双方都难以达成共识，自由意志的问题就无从谈起。那结果就很可能是每个人把自己的观点说了一通，然后基本没听明白别人说的是什么，或者在完全没有矛盾的地方产生激烈的争论等等。

如果不涉及这些概念，依然要讨论自由意志的问题，那就像两个人想讨论的是苹果的问题，但只能触及到苹果皮，过于肤浅了。

如果你真的对自由意志问题感兴趣的话，可以先给“主观”这个词下一个详细的定义，然后找一找有没有人认同你的这个定义。

[lxrmido]

支持

[tonghuashuai]

至少有人知道自己在苟且而且想跳出来，可怕的是不知道自己在苟且。

[tomxin7]

终于理解了公司为什么有时候会有佛学的讲座了，原来工作久了真的有这方面的需求。

[zhlssg]

大学里我也这样想的，成立一个社团，专门讨论无用的话题，后来就玩游戏去了

[go2sleep]

@tomxin7 佛教 != 佛学，佛教里有一些迷信的东西不太喜欢，但是佛学的很多思想还是很有启发的。
比如人生的各种苦难，求不得、怨憎会、爱别离，通过正念和冥想来减压等等

[hws8033856]

其实 lz 可以尝试放假回老家找在当地政企事业单位上班的朋友或同学出来喝喝茶，你会发现这帮仔工作轻松之余，都在研究各种奇奇怪怪的东西，比如道家的“天道”与物理法则的异同，比如佛教在“三千世界”里应该怎样高效传教，比如怎么利用“既视感”、“平行世界”等理论买彩票而又不被所谓的“时空管理局”抓住……等待

[go2sleep]

@hws8033856 哈哈哈，厉害了。这是传说中的民科 /民哲吗？

[freshmanc]

一个可能：最后被定性为非法集会，被依法取缔。

[nl101531]

焦虑成为大多数年轻人的常态

[hws8033856]

@go2sleep 其实就是普通的聊天吹水，只不过加点与现实生活不一样的东西可以让话题随意扩展又不至于踩到谁的雷把天聊死

[zouzou]

读过哪些经济，历史，哲学的书？
既然讲到“精神生活”，那还是有门槛的，比如佛学，至少宗教学专业大一的书看过一遍吧，经济，曼昆或萨缪尔森的教材课后题都得做过。
众人皆醉我独醒，不如尝试下中年人的油腻生活，比房比车比女人，晚上九点下班，叫上同事一起麻将奋斗到凌晨一点，生活绝对充实。

[weicaizhi]

千万别急着搞什么 telegram、微信群啥的，不然一群技术宅聊着聊着就跑到怎么翻墙、ss 和 ssr 哪个好之类的话题去了。倒是觉得楼主说的定期指定一些主题的线下活动更有意思，支持楼主！

[saberpowermo]

@weicaizhi 哈哈哈 赞同

[biidbiid]

@orangeade ！。

[Crabby]

之前我报过一个付费学习群，那个群组织了一次线下活动。活动内容是这样的: 一大波人轮着自我介绍，然后分享给大家最近在看的一些书籍和对书的一些感悟。
可能大家彼此不是很熟，一二十个人没有谁给我留下太鲜明的印象，我收获的是一些书名和读后感。但是这东西，豆瓣上其实都已经有了。
楼主想追求更高的精神生活，这些东西在书籍、影视作品中都会有涉及。另外独立的博客是个好平台，它会沉淀文字，有一些确实凝结着博主的思想。
可以说想要的东西，在线上在虚拟世界中都已经有了，需要自己去感受去领悟。线下活动的话，鱼龙混杂，反正我没遇到很好的线下交流平台，放弃了。

[SuperMild]

但是……一群中年油腻男人聚在一起，真的好玩吗？（线下和线上不一样，真人聚在一起，如果全是中年男，那场面请想象一下，估计聚不了几次就索然无味了）

[maipian]

还是找个自己的兴趣方向，然后加入该方向的组织吧。比如喜欢骑行的去骑行俱乐部，喜欢自驾的参加车友会。一群技术男集合起来真的就成技术沙龙了，技术栈还不一样。。。

[nisnaker]

以前我也会想什么是所谓想要的生活，然后觉得哪怕如楼主所说，财富自由了，我也还想跟产品撕需求、跟老铁写代码。
生活就是问题叠着问题，大人物有大人物的问题，小人物有小人物的问题。没钱有没钱的问题，有钱有有钱的问题。你觉得这是眼前的苟且，我觉得这是生活的本质。你不断寻找人生的意义，我只想解决眼前的问题，甚至我觉得人生的意义就是解决问题。就比如游戏的乐趣在于走过一个又一个关卡、战胜一个又一个 boss，而不是 whosyourdaddy(财务自由)之后去想：我真正想要的游戏是什么样的。
工作并不会占用全部时间，9 个小时之外+周末都能自己支配。身体累了就放松身体，心累了就散散心。短暂停留之后，回到轨道上继续行走。事物在不断发展，人也是。

[SNOOPY963]

@Crabby 水平差不多人的聚在一起搞出些什么来？线下活动其实是可取的，不过一般组织者不知道设计才能把一个活动搞好。

成功线下活动一定是在水平层次上作划分的，不是除了主持人，其余参与者是同样水平。要么就是其中一个比较突出，这样的话，这个人与会的理由肯定和其余人不一样了。要么就是各自在各自领域突出，相互进行引导，这样的话，与会的主题就杂乱了，并不是会的形式了。

[gamecreating]

和你一样....生活确实没啥惊喜

[albertofwb]

参加工作一年了，从我上小学起就有一种感觉，人生就是一场梦并没有什么意义

努力生活感到充实，生活太累或者疲惫，喜悦或者激动，忧伤或是愤怒 这些都是经历

借用普希金的话就是“一切都是瞬息，一切都将会过去” 一亿年前地球上没有人类，一千年之后我们的子孙是否仍在？
这些都无关紧要，人生如梦，且行且珍惜

[sheldoner]

收藏一波，火钳刘明

[shuirong1997]

正好这几天一直在听熊熊作业，有一首“歌”的歌词和楼主描述的生活的苟且基本一样。办公室的一天：分享熊熊作业的单曲《 One day of office （办公室的一天）》: http://music.163.com/song/26619426/

[SimonTart]

同感 ，想谈谈理想，可是感觉和朋友聊很尴尬

[go2sleep]

@nisnaker 我完全同意你的观点，但是解决问题，和寻找生活的意义并不矛盾。除了应付日常的问题，我也总是不由自主的想问一下，“为什么我的生活是这个样子的？可不可以是别的样子的？”

虽然我和几年前一样加班、写代码、改 BUG, 但是心态不同了，不会那么浮躁，急于求成，对命运安排给我的生活多了一份观察和理解。

[go2sleep]

@zouzou 我并没有“众人皆醉我独醒”这么清高，其实每个人都知道自己醉没醉。我自己是醉的，我只是想知道醒着的人是怎么看待这个世界的。

[DavidSmith37]

《探索奇迹》--彼得·邬斯宾斯

[wangsahala]

24 岁男程序员表示，还是自己一个人思考，看书比较好。生活是自己的，与别人探讨多了，就过成了别人的。遵从自己的内心吧。

[secondwtq]

楼主你这说白了不就是个 Podcast 频道么 ...

[uqin]

发现一个非常“精神生活”的地方 https://uqn.life/

[perry2008084]

经常会思考生活的意义，有一点想法是，人需要有一两个信仰，这样内心会比较充实。不管是宗教的，或者是其他方面。
最近在看阳明心学，或多或少帮助我理解和解脱一些生活中的困惑。
程序员这种聚会，感觉比较难持久，有一些主题会比较好。
另外，要想在这些偏精神上的话题能聊得起来的人，估计三观要有些相近才行。

[gouxi]

远方，有钱给人带来的幸福大吗？

如果说真要追求远方，可以追求社会阶级的跨越
因为高层的人真的生活在远方

[soralley]

给楼主个建议，我看 YTB 上许多老外通过视频介绍自己的知识，生活，想法。其中以自然科学类的较容易接受，文史哲的不太容易理解。我最近看了很多关于上个世纪音乐播放器材的拆解，我觉得这样的历史比较接地气。

[soralley]

“醉”与“醒”这些概念是没有意义的。“不一样”就很好。

[tengtengking]

说的挺好。无用之用，方为大用

[lengjingxu]

得有主题，建议参加各种 ted 类的活动和线下社区。可以了解各行各业他们的观点，同时他们也对你的行业感兴趣

[lackywind]

能让人感觉有意义的生活我觉得不过三种。一是不断创造带来的成就感，二是享受、体验生活，诸如游戏、旅游、音乐、影视之类，三就是信仰了，例如宗教、名人崇拜等。楼主的线下沙龙、主题讨论就是生活的体验了，挺好的活动，哈哈

[mewkeisa]

@go2sleep telegram 里面可以做各种小机器人，调用书籍、电影、视频等内容，可能会方便阐述内容，之后有发贴图的会直接被机器人警告或者删掉贴图之类的，秩序也不错。因为正巧加过读书会和打卡群组做得不错的，分享给你。

[Crabby]

@shuirong1997 我是熊熊作业超级粉丝啊。

[elseswitch]

好想法，但坚持下去感觉会比较难，开始热情应该会比较高。如何长期维持下去是个难题。

[zcm3579]

我想要的是咸鱼一般的生活

[est]

估计有一定几率会变成政治茶话会。然后可以去商量给群主送饭了。

[hws8033856]

@nisnaker 财务自由不应该是 showmethemoney 么？:P

[ioriwong]

@tengtengking 哇靠，我们的头像…

[hellormrfool]

看了很多回复的建议突然觉得还是‘浮夸了’
转念一想 拿一本书、一个章节作为出发点才是正确的。

[nisnaker]

@hws8033856 哈哈，准确说应该是 greedisgood

[nisnaker]

@go2sleep
我并没有说解决问题和寻找意义矛盾，甚至我觉得二者可能是统一的：生活的意义可能就在于生活本身。
---
我觉得你这个“心态不同”正是答案。
春节时候有一次和北京某集团大领导一起吃饭，他跟我们几个小辈说：年轻人好好干，你们的目标就是小房换大房、赖车换好车。当时觉得这话很物质，后来想想很现实，也很智慧。活在世俗中，妻子孩子房子车子，逃不掉的，财务再自由也逃不掉。既然逃不掉，那我们的生活就是围绕这些打转，所以从现实看来，生活不会是别的样子。去隐居去出家，不可能的，上有老下有小中有贷款。
所以我觉得去思考生活会不会是其他样子的，不如尝试一下改变对生活的角度和态度。世事洞明皆学问，人情练达即文章。积极地去面对生活，享受乐趣，解决问题，我觉得这可能就是所谓的“入世哲学”。

[busymilk]

求带

[hws8033856]

@nisnaker 哦，你说的魔兽啊，我当成了星际……

[nisnaker]

@hws8033856 尴尬，没玩过星际～

[WesleyWong]

网易公开课 台湾大学的哲学概论了解一下

[YaphetYin]

认同高门槛这一说法，如果连主题都不定一个的话，很容易成为单向输出的科普性质，但如果能保持好讨论气氛、并且有高质量问题的话，能更好的进行 critical thinking，这个对双方的要求相当高

PS 能组成这样一个小团体是很厉害也很有益的

[WinMain]

一切的原因都是因为一是背景原因没钱，二是现在所从事的的收入达不到自己想要的生活。
综上所述，想解决这种困扰，要不就是 25 岁前达到经济自由，要不就一夜暴富。
（随便扯的，开玩笑，^_^）

[Jimrussell]

“这种精神上的充实感，是写代码、看着产品上线、涨工资、领年终奖、买房买车所不能得到的。”
这句话是楼主原文。恕我直言，我只看到了两个字“忙”和“累”。

类似的线下沙龙去过几次，都是互相利用而已。无论是相亲沙龙还是那种行业内人士的 talk show，寻找潜在客户而已。路人的发言（非组织方），也多是借机装逼一下，发泄下忙碌生活中无处抒发的表达欲而已。

有类似需求，你自然可以组织个类似的聚会。不过我觉得楼主你现阶段的追求应该是更多的业余生活时间，而不是这些虚无缥缈的存在感。

[Jimrussell]

@WinMain #89 应该说是时薪太低 23333

[pluto]

想到一个微信公众号的名字，自由而无用

[swordwinter]

赞楼主，同样想过类似的问题，觉得没有找到一件这一生想做的事情

[noli]

我觉得汝曹只是缺少一个自由而有序的交流工具而已。

为什么这么说呢。

知乎的讨论环境是被商业需要裹挟的，以前是偏向精英化的，现在是偏向庸俗大众化的。有序度中等，自由度中等。

但很多人想要的是兼有广阔的舞台的独角戏，说白了就是做大 v 的体验。这不是什么应该被嘲笑的想法，而且是应该可以做到的。

其他即时聊天工具自由度高，有序度低。

你看，这归根到底是可以通过运营一个社区产品来解决问题的。

[littlejohnny]

想起那部电影，这个男人来自地球

[phpdever]

曾经梦想执剑走天涯，后来 bug 多没去。

[takato]

不得不吐槽一个事情：
现代的语言信息传递效率太低。。

中文尤其。。

[lance0z]

有个发小或者可以聊的来的朋友是多么重要

[jesonyang]

有同感，可是我哪有时间参加沙龙
回家照顾孩子吧！

[zhangneww]

@takato 所以你要去和三体人交流了吗