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13936
V2EX  ›  程序员

终将意识到自己只是一个天赋普通的程序员,用平凡普通且实际的努力一点点向前前进

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  •   13936 · 79 天前 · 8284 次点击
    这是一个创建于 79 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    中午看到 985 和清北的智商差距有多大的相关话题。

    想到这个,也想到我们哪怕是 2W-4W/5W 月薪的程序员和顶级的程序员差别也是天差地别的,根本上也是天赋上的差距,通过努力难以逾越。

    也想到乔布斯说一个好的程序员比得过 50 个普通的程序员。这些在经历过高考以后也发现是实实在在的真理。

    身边的很多例子能看出来。当时班上一个同学整天上课晚自习说话,理综轻轻松松 270 分,不过他英语数学成绩都一般,及格分数左右。学校里面副校长的儿子高二参加高考就能考 600 分,高三高考去了复旦。特别是自己毕业后也在教育行业工作过,越来越能发现人与人之间的差距是一开始就注定的。对于有些人而言读书会有很多愉悦感,对于有些人而言让他读书等于让他去卖命。当时我们班是学校里最差的班级,但好歹也是一所省重点。班里面同学都是本科起步,但是唯有我的另一个同桌,每天和我们一样在座位上学习,态度上也很想学好知识,毕竟当时进来的时候他们也都是各自初中班里面排名较前的。但是最终的结果就是,每次考试他都稳定在倒数前 5 名,高考只有他一个人没考上本科,至少表面上他是很努力的样子。

    在移动互联网时代到临之后,掀起了一股转互联网风潮,计算机专业成了热门专业。也是各种天坑专业的上岸通道。但是这仅仅是对于一些数理能力出色的人,常见于 985 理工科等等。

    有很多人看到互联网开发岗的高薪,很多都后悔当时为啥没学计算机。但是很多在计算机相关专业学习的大学生,最后毕业能从事开发岗的其实只占少部分。大多数同学还是缺乏相关的编程需要的能力和静下来面对电脑的耐心。就算给很多人学计算机专业的机会,对于很多人而言其实真的学不会。

    某种程度上程序员岗没有门槛,只需要一台电脑。但是我想,只要你愿意静下心来分析,你能看到事情的真相。其中所需要的能力其实是能筛掉一部分人的。虽然有初中文化带专文化的也能码代码,但这个也是属于少数能坚持下来的。

    在我们看不见的地方,造物主做了太多的区分。你以为呼吸只是呼————吸,其实在大自然的安排下,天量级的线粒体在背后为我们做了很多的工作。

    但这并不是说天才程序员在人生的意义上就是比普通程序员高,或者说普通程序员就是比怎么学也当不了程序员的人高。我们不做单维度比较,也不做二极管。

    我也接触过很多销售,发现很多人也是在会来事,情商这些方面远远高于其他人,一些刚工作两年的年薪也能有 50-70W ,但是这也只属于少部分人,它们会通过市场筛选掉那些不具备销售才能的人。

    其实我们的宇宙里有很多法则,我们所了解到的比我们需要去了解到的少得多。法则蕴藏在我们宇宙之中,我们的宇宙从不出 BUG 。 也让我越来越理解到什么是道法自然。并且我也认为,这就是为什么道家从不鼓励努力的原因,适度就好。

    天赋难以逾越,就是宇宙的一大法则。 你不能让鱼儿去比爬树,也不能让老鹰去比较游泳。我们 V 站人的人生前 18 年都在高考的指挥棒下度过,用单一的维度一直评价自己,并且部分成绩不错喜欢上了这个评价体系,认为努力就能解决问题。

    不过,法,不会欺骗我们自己。我们总会认识到生命的参差和多样性。意识到自己在诸多方面的失败和差距。 这也是王德峰先生所说的人到了三四十岁还不认命是没有智慧的体现。

    只能用点心好好经营自己那平凡且平庸的人生了,祝好运。

    第 1 条附言  ·  78 天前
    说努力程度之低还比不上拼天赋的,你们可知道同样的睡眠时间休息时间。同等的时间付出那些有天赋的人产出的成果是你的数十倍不止???即使你压缩睡眠时间你也远远比不上对方。

    我想说出这种话的人根本没有这种体验。
    96 条回复    2022-06-07 11:14:30 +08:00
    13936
        1
    13936  
    OP
       79 天前   ❤️ 2
    给我本人带来的变化就是,自从知道天赋的差距之后,更加愿意面对多样性了。也更能发现别人的优点,不用单一维度评价问题。用平凡的姿态,看精彩的世界和别人的人生。
    zzzzzzggggggg
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    zzzzzzggggggg  
       79 天前
    认清楚自己,更容易做出事情
    dongdongdong
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    dongdongdong  
       79 天前   ❤️ 2
    早就认清了,但是也不要怀疑自己
    shylockhg
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    shylockhg  
       79 天前
    很可惜国内需要的不是多样性而是效率
    delectate
        5
    delectate  
       79 天前
    讲真,考得好,只是做题家而已。

    我记得以前看过一次鸡汤,大意是说,三分天注定,七分靠打拼,剩下 90 分靠机遇(运气+抉择)。
    作题做得好,打工打到老,因为思维局限性很难有突破。反倒是跳出这个圈子的人,可能会有一丝概率逆袭。

    比如摩拜单车的创始人,胡伟伟,哪怕是再努力,估计也永远不可能拿到普利策,但是做共享单车,然后卖给美团,功成名就,功成身退;
    再如 ofo 戴威,也是做共享单车,如果卖给滴滴多好?可惜自大又固执,哪怕是在彼时最热的赛道,也落了个身败名裂的下场。

    据说,改变人生的机遇只有 7 次,而大多数人因为抉择错误而浑浑噩噩,甚至点儿啷当入狱。
    所以我觉得最重要的是识别自己,认识真正的自己,扬长避短,如果发现机遇努力抓住,其他时候别做白日梦,就可以了。
    13936
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    13936  
    OP
       79 天前
    @delectate 是的。改变人生的机遇只有 7 次的这个概念我很喜欢。因为人的一生真的很短暂。
    retrocode
        7
    retrocode  
       79 天前
    没什么不好的, 改变自己可以改变的, 接受不能改变的, 谁还没个中二的时候认为自己和别人不同呢
    justrand
        8
    justrand  
       79 天前
    @delectate #5 考得好,只是做题家而已!作题做得好,打工打到老!这些话怎么听着怪别扭的。
    另外”因为思维局限性很难有突破。反倒是跳出这个圈子的人,可能会有一丝概率逆袭。“ 举得例子会不会太幸存者偏差了
    delectate
        9
    delectate  
       79 天前   ❤️ 2
    @justrand #8
    我认为不算是幸存者偏差。

    做电视盒子的,最早是谁?很多人都忘记了是盛大。盛大盒子,这是一个多么遥远且有年代感的名字。
    理念和想法很先进,可惜内容、资源、带宽都不够,它领先时代太多了,没有坚持看到胜利的曙光。
    再说一个,《乘风破浪》里拼命囤积 bp 机、开录像厅的徐太浪,现在看来是不是很可笑?但是身处那个时代,你会不会做出同样的抉择?
    15 年股灾的时候,一些人卖房炒股,一些人卖股炒房。两拨人在交易所门口碰面的时候,互骂了一声“傻逼”。当时都觉得对方是傻逼,现在 8 年过去,胜败一目了然。
    这个不算是“幸存者偏差”了吧?至少是上亿人的群体决策。

    类似的例子不胜枚举。
    Davic1
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    Davic1  
       79 天前
    @delectate
    @13936

    7 次机会确实是个很有意思的观点, 我尝试搜索了一下出自哪里, 所有中文搜索都显示是"哈佛研究" 但是却没有搜到哈佛有研究关于这个观点的文章.

    有小伙伴知道吗
    13936
        11
    13936  
    OP
       79 天前
    @Davic1 一个大概的数字,别太较真。不孝有三无后为大,你知道其他两大是什么吗?
    出生投胎,高考,结婚,工作,投资暴富已经占了几个了。等你到了 40 岁多命运都已经消耗得差不多了。一般很少见 40 岁以后还能另有一番作为的。所以 7 次大概也差不多了。
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       79 天前   ❤️ 6
    人生三个接受:接受父母平庸,接受自己平庸,接受孩子平庸
    lizhenda
        13
    lizhenda  
       79 天前
    可是我们还是习惯给自己制造焦虑,或者一直被动的接收焦虑
    aguesuka
        14
    aguesuka  
       79 天前   ❤️ 1
    虽然但是, 你的论证过程很大一部分基于这个社会付出就是没有回报, 选择就是大于个人努力, 人的未来就是由投胎决定. 比如高考考不上本科的同学, 他考不上本科的原因不是因为他学习能力弱, 而是因为每年大学的招生数量是固定的, 不管大家多努力总会有人考不上, 而你用他的故事作为例子, 是因为这个社会评价一个高中生的唯一标准就是高考成绩. 为什么有天坑专业, 因为这些专业的招生人数是固定的, 和学生填报志愿的数量无关, 因此市场在这里完全失效了. 为什么天坑上岸这么难, 因为市场在这个时候又生效了, 而天坑专业在计算机赛道上, 比普通人落后四年. 大部分计算机专业同学缺乏编程能力和面对电脑的耐心也不代表他们普通, 而是因为它们报专业的时候还是个高中生, 最可靠的信息来源是百度百科, 报选了自己不适合的专业, 并且没有转行的机会, 因为转专业的名额也是有限的.

    也就是说大部分人是普通人的命题正确的, 因为普通人的定义就是大部分人. 但是如果你用 xxx 很努力但是考不上大学来论证是不正确的, 假如高考改成抗麦, 帖子的第一句话就可以改成"985 和清北的力气差距有多大"了.
    ClorisYe
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    ClorisYe  
       79 天前   ❤️ 1
    千百年来,独领风骚、古今流传的有多少人。俱往矣,数风流人物,还看今朝。我今后也许平庸,但此刻,我不甘于平庸。
    abersheeran
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    abersheeran  
       79 天前
    自知者明。
    captain2011
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    captain2011  
       79 天前   ❤️ 1
    我们是来组成社会运行的元素的,只有少数人能左右社会的运行
    hankai17
        18
    hankai17  
       79 天前
    确实 毕业后的两份工作 都遇到了天赋型同事 刚开始相处的时候更多的是嫉妒 羡慕
    后来更多的是欣喜
    Gamble
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    Gamble  
       79 天前
    人的生命是有限的,知识是那么浩瀚,即使你怎么尽全力地努力,也只能得到一点点
    ruanimal
        20
    ruanimal  
       79 天前
    @delectate 典型读书无用论。。。
    LemonK
        21
    LemonK  
       79 天前   ❤️ 4
    荣格说: 你的潜意识正在操控你的人生,你却称其为命运。
    短短一段话包含太多预设错误和论证错误,没有讨论的价值。
    当然仅作为感性的自我激励,也算是一种正面积极的态度。祝好运。
    13936
        22
    13936  
    OP
       79 天前 via iPhone
    @LemonK 荣哥没说过这句话,因为荣哥不懂中文😏
    rrZ2C
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    rrZ2C  
       79 天前
    长大就是学会跟自己相处
    vToExer
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    vToExer  
       79 天前
    "认清自己没有天赋"这种能力, 可以说也是种独特的天赋。
    没有这种天赋的庸人如我, 只能陷入"慌慌张张,不过图碎银几两"的怪圈。如老鼠赛跑, 即使筋疲力竭, 亦不得解脱。。
    keygen88
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    keygen88  
       79 天前
    @ruanimal 承认别人的优秀很难
    dudubaba
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    dudubaba  
       79 天前
    牛掰的就那么些,其余的都是普通人,不然也不会出现阶层
    irisdev
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    irisdev  
       79 天前
    普通无罪
    lap510200
        28
    lap510200  
       79 天前
    @keygen88 但承认自己菜更难(笑)
    delectate
        29
    delectate  
       79 天前
    @ruanimal #20 不要一上来就给别人扣帽子、贴标签。你看我哪里写着读书无用了?
    我只是说小镇做题家而已。阁下这么愤怒,莫非就是传说中的小镇做题家?

    我没说学习不重要,但是 8 成的人只学会了知识点,是散碎的; 1 成人形成了“知识面”,在领域是大牛;还有的人可以形成自己的知识体系,那是精英中的经营。很可惜,做题家只能是茫茫众人。

    就在刚刚,刚好看到了新闻《吉利李书福:学历不等于能力 学位不等于地位》 https://www.cnbeta.com/articles/tech/1275287.htm

    就标题而言,我深表赞同。
    Biwood
        30
    Biwood  
       79 天前 via iPhone   ❤️ 5
    “ 根本上也是天赋上的差距”,不认同,其实还有家庭环境、成长环境、社会环境以及各种人生经历等等综合因素,而且我认为仅仅是“不同”,而不是“差距”。硬要用某种狭隘的标准评判优劣,只会把一部分人贬低把另一部分人捧起,这种思维模式本身就是有问题。

    另,最近这类讨论让 V 站越来越有知乎内味儿了,陈词滥调,了无新意。
    haoliang
        31
    haoliang  
       79 天前
    之前跟一个老哥吃饭,闲聊中他说“我知道自己吃多少饭,所以不会多点浪费”我当时相当震撼,现在还在咂摸味儿
    13936
        32
    13936  
    OP
       79 天前
    @Biwood 你要什么时候才能意识到你在自以为是方面很有天赋呢?
    ruanimal
        33
    ruanimal  
       79 天前
    @delectate 首先我不是小镇做题家,小镇做题家的帽子是你先扣的吧。

    而且如果真的是认真在传统的教育体系里成为小镇做题家,一定程度已经阶层跨越了。
    考得好,高学历其实算是少有的能让底层过上不太差的生活的途径。

    至于你说的机遇,不可否认存在,但是太虚了,和中彩票差不多。
    documentzhangx66
        34
    documentzhangx66  
       79 天前
    1.大厂程序员方向,与数学、机器学习、图形学、科研等没太大关系,因此不需要太高的天赋,更多的是背诵与经验,把计算机系的课程,好好学学,多琢磨,还是能学精的。只是很多人不愿意吃苦,因为整条技能树,的确枯燥无聊,要全部掌握后才能突发式地感觉到自己水平的提高。

    2.薪水与实力有一定关系,但暴发户那种罕见的收入,与实力就没太大关系了,纯粹运气。
    nekoneko
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    nekoneko  
       78 天前
    我觉得他们只是没有找对自己的路
    三百六十行, 行行出状元
    有的人可能读书不行, 但体育行, 体育不行, 但做饭行, 做饭不行, 但开挖掘机行.
    只不过大环境下很多人找不到适合自己的路,也不允许他们去找罢了.
    shiganwuguo
        36
    shiganwuguo  
       78 天前
    太长懒得看 这片土地是出身运气远远大于个人努力的 个体之间智商差别没多大 主要是环境和运气决定你的发展。

    并不是说不要努力 如果出身运气占比 90% 个人努力就只占 10%, 你不干连这 10%都没有 这篇土地就是这么残酷
    zhouyg
        37
    zhouyg  
       78 天前
    上次看到一个人这么说自己平凡且平庸的人,是个年纪轻轻就升到 p8/9 的人
    lqt19910205
        38
    lqt19910205  
       78 天前
    其实纵观人类的发展,能做出改变世界的人也就那几位,大部分人在历史上也只是作为背景而存在。
    所以说平凡才是常态,我觉得迷茫的时候看看人类的文明史,从宏观上思考下个体的存在,也是一个自我定位的好方式。
    nicegoing
        39
    nicegoing  
       78 天前   ❤️ 36
    理性是毒药,思考的越深生命力越小,人越无趣。
    理性不是救赎的方法,相反摧毁激情,通向虚无。人的出路在于无理由的激情。我觉得对人来说,激情比天赋更重要,过程比结果重要。做某事你觉得有意义,感到很兴奋,享受过程就行了,结果比一些有天赋的人差又有什么关系,他的喜乐比你多吗?
    这世上最难的事是爱和激情,而不是放下。太多人放下了自己独特性,委身于社会的期望,为钱财来做程序员,磨灭了自己的个性,变成了社会人。一个人不发现创造自我,最后会觉得世界无趣的很。
    我觉得智慧不是认命,是遵从造物主在内心的呼唤,充满激情投入到生活中。
    Ionian
        40
    Ionian  
       78 天前
    @nicegoing 越来越认同了,过度的努力奋斗对自己是一种伤害
    LucasWang
        41
    LucasWang  
       78 天前 via Android
    最痛苦莫过于看清自己是普通人,即使考上了 985 ,然后根本上智商普通,家境普通。
    最浪漫莫过于即使自己普通,自己也依然享受着学习,依然享受着突破自我,依然给自己洗脑自己其实潜力无穷。(笑)
    LucasWang
        42
    LucasWang  
       78 天前 via Android
    真的很欣慰 20 多年来,我享受学习的本质一直没变。
    大概这就是习惯成自然吧,即使不是天生的,后天也慢慢根深蒂固了。
    streamrx
        43
    streamrx  
       78 天前 via iPhone
    是的 想通就行了
    lingling47
        44
    lingling47  
       78 天前
    人和人的天赋真的是没办法比较的
    hohoho
        45
    hohoho  
       78 天前 via iPhone
    正是有了这种多样性,所以这个世界才那么精彩呀
    lesismal
        46
    lesismal  
       78 天前
    越读书越觉得自己会的少,越是好书越觉得作者水平之高是我遥不可及。
    Latin
        47
    Latin  
       78 天前
    WoodenTea
        48
    WoodenTea  
       78 天前
    我始终认为我就是一个普通的人,提交的代码都是抄袭别人的。
    exploreexe
        49
    exploreexe  
       78 天前
    某知名炒楼学大师 上大学的时候就发现虽然同在复旦,但是和同宿舍的舍友比起来,自己天资一般,这辈子也无法超越他。
    后来研究炒楼,赚得盆满钵满。每个人都有每个人的活法,顺其自然。
    GP1
        50
    GP1  
       78 天前
    比起天赋,还是资源更重要。
    天赋再牛逼也比不过别人用资源砸。
    undefine2020
        51
    undefine2020  
       78 天前   ❤️ 2
    反对智商论。
    我以前上理科课程有种愉悦感,回家从不搞理科的学习,考试基本是满分,奥数都是一等奖。
    后来被数学老师恶意对待,变得讨厌数学老师,接着讨厌数学,之后就是刚上完的课,一周后就不记得公式了,连最基础的题都要想半天。高三总复习时,高一的数学书翻开看犹如没学过一样,全都不记得! 最后高考我最好是语文 130+,英语 120+ ,其他惨不忍睹。
    所以我这种变化是什么导致的,不可能是智商改变了吧
    13936
        52
    13936  
    OP
       78 天前
    @undefine2020 。。。。就算一个人智商再高它不去学还能指望知识自己跳进来???
    fanyingmao
        53
    fanyingmao  
       78 天前
    智商好歹服从正态分布,努力下还有超过的可能,有什么好焦虑的。财富这种有马太效应的才绝望,管你什么 985 大部分奋斗一辈子也达不到一线拆迁户的起点。
    Poluk
        54
    Poluk  
       78 天前
    @LucasWang 对..我现在是专科,但是高考之后到了学校,我依然保持对学习保持着小有的热情,从没有让自己大肆的去使劲玩,除了课上,我自己也愿意抽出一些时间去学自己感兴趣的知识内容,有时候也不止受限于编程方向的..比如美学,绘画,纪录片,关于各种美的事物。虽然普通,起步低,但是我觉得当我享受自己愿意接收的知识的时候还是蛮幸福的。反正很多东西改变不了就去接受嘛,人类最终还是为了幸福的,只要能感受到片刻的幸福都觉得非常知足了,至此我依然觉得不管任何领域的学习,都能潜移默化的影响自己。
    Poluk
        55
    Poluk  
       78 天前
    @LucasWang 依然对学习保持敬畏之心
    akiraX
        56
    akiraX  
       78 天前   ❤️ 3
    想起一个经典的齐泽克笑话
    犹太教堂里,一群犹太人在公开供认自己在神眼中的卑微。一个拉比先站起来说:“哦,神啊,我知道我没用,我什么都不是!”他结束后,一个富商接着站起来,捶着胸喊:“哦,上帝啊,我也没用,痴迷于物质。我什么都不是!”富商结束后,一个穷犹太人站起来宣告:“哦,上帝啊,我什么都不是!”富商踢了踢拉比,很不高兴地哼哼着:“太侮辱人了!那家伙谁啊?也敢说自己什么都不是!”
    shakoon
        57
    shakoon  
       78 天前
    虽然我自己平凡普通,但是我周围大部分都是一些 SB 的程序员,连平凡普通都谈不上
    13936
        58
    13936  
    OP
       78 天前
    @shakoon 哈哈哈哈哈哈
    LucasWang
        59
    LucasWang  
       78 天前
    @Poluk 赞!
    micean
        60
    micean  
       78 天前
    做题是能让自己选择更多一些,只是很多人拿学业当沉没成本了
    Antigen
        61
    Antigen  
       78 天前
    你的敌人不是别人,而是你自己。你已经被自己打败了。
    undefine2020
        62
    undefine2020  
       78 天前
    @13936 后来看着成绩越来越差就疯狂学呀,我说的“过一周就不记得公式” 是指疯狂学之后
    HappyFox
        63
    HappyFox  
       78 天前   ❤️ 2
    @13936 #52 把 #21 和 #51 结合起来看看。个人认为,#52 对 #51 的理解存在问题。

    关于主题的回复
    ## TLNR
    智商顶多算是个基础,推荐各位去玩玩“人生重开模拟器”,感受一下影响人一生的究竟是什么。
    个人感受:但行好事,莫问前程。
    http://liferestart.syaro.io/public/index.html

    ## 思考和体验
    **以下内容仅代表个人看法,如果有异议,咱们以实际情况为准**

    1 、先天优势存在吗?存在,很多孩子确实在小时候鹤立鸡群。但只要达到了**没大病没大灾**的保底线,剩下的大部分人是后天因素决定的。
    - 比如外貌(医美)、身高(生长激素)、健康(定期体检),在没大病没大灾的前提下,目前在特定时期都有解决的方法
    - 没大病没大灾对于大部分人是基础,但如果没有这个基础压根到不了最后拼智商的部分
    - 这一步会作为一切的基础,持续整个人生:-)

    2 、教育的核心是育人,育人的核心是因材施教,因材施教的核心是找到“能相马的伯乐”,真正确定自己是什么材。
    - 从出生开始,如何让孩子积极向上、有耐心、有活力,就依赖父母对孩子的因材施教。
    - 举例:如果希望孩子在将来耐得住性子,就不要频繁打断孩子在心流阶段的玩耍
    - 学习就拿奥赛举例,选择适合的科目、遇到适合的教练、使用适合的教材制定合适的教学计划,每一项都需要明白自己“是什么材”,对于高中生来说,大部分只能靠“伯乐”来帮忙选择
    - 学习中遇到的大部分问题,都是缺少“伯乐”导致的。
    -- 举例:你不知道自己学的怎么样、不知道自己该学什么,学的是不是扎实,该怎么评估自己的学习进度。
    -- 所以很多大佬会绘制路线图,来帮助新人明确自己在哪里。
    - “伯乐”的另一种体现是自学能力,换句话说,最好的伯乐就是最了解你的人
    - 对于大部分人来说,伯乐**就是你自己**,也只能是你自己。

    3 、在满足 1 和 2 的前提下,才到了堆资源的部分。大部分人到了这一步可以称之为功成名就。
    - 这一步俗称“力大砖飞”,很多问题会被掩盖
    - 遗憾的是,堆资源再下一步会有“戒断反应”,:-(

    4 、直到“力大砖飞”不能解决问题的时候,才到了所谓的拼“基础”的阶段。
    - 这一步主要看你之前有没有给自己留下什么深坑
    - 很多人撑不过堆资源的“戒断反应”,永远不会踏入这一步

    5 、最后,才来到“天赋”的战场。
    - 老实说,这个阶段更像是“大海捞针”,看谁先从自己之前的经历中,找到所需的想法来实现
    - 很遗憾,只见过几位这种大佬,给我的感觉都是在本领域不断搞定不稳定的部分,来“大海捞针”,没有见过别的类型。
    dx3759
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    dx3759  
       78 天前
    有人说过,你的努力程度根本不到拼天赋的地步。放在程序员界可以说,你的业务难度根本到不了拼天赋的地步。

    这个行业还没有到你不是天才就活不下去的程度,天才程序员再 NB ,也是写“炸屎”的代码。
    天才总是小部分,这个社会或者说这个行业,还是靠能坚持下来的普通人,大多数。

    真到了要拼天赋的地步怎么办?你可以试着 “管理” 天才程序员:)
    takato
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    takato  
       78 天前   ❤️ 2
    物与心,掉进了唯字里就掉进了大坑。
    ThomasKim
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    ThomasKim  
       78 天前
    @dx3759 感觉这个老哥说的在理,要说拼天赋,体育是最拼天赋的,拿足球举个例子,梅西天赋异禀是公认的,在我们还上幼儿园的年纪,梅西颠球就已经超过不少大人了,而一般人能把球颠好都要到小学了,这时间差就已经是好几年了,放到程序员届,一般我们耳熟能详的大神们,差不多都是小学时候就开始接触编程,这时候一般人在干嘛,作为 90 后我那时候还在看卡布达,等我接触到了代码的时候,他们已经拥有将近十几年的工作经验了,所以别说努不努力了,光这时间差就很难补得上,所以我们一般接触到的那些优秀的人,大概率是要么比我们聪明,要么就是花时间比我们多,很难说是天赋上碾压我们,真正有天赋的人,一般人是接触不到的。
    kidblg
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    kidblg  
       78 天前
    以自己的努力程度之低,还谈不上拼天赋。多睡觉,少八卦,把剩余的精力用在某个特定技能上。
    e7
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    e7  
       78 天前
    你相信进化论吗?王侯将相比你多进化了几万年?
    13936
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    13936  
    OP
       78 天前
    @e7 你这么理解进化论是真的牛皮,高考生物考了 10 分吧。
    lzyliangzheyu
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    lzyliangzheyu  
       78 天前
    苏子愀然,正襟危坐而问客曰:“何为其然也?”客曰:“月明星稀,乌鹊南飞,此非曹孟德之诗乎?西望夏口,东望武昌,山川相缪,郁乎苍苍,此非孟德之困于周郎者乎?方其破荆州,下江陵,顺流而东也,舳舻千里,旌旗蔽空,酾酒临江,横槊赋诗,固一世之雄也,而今安在哉?况吾与子渔樵于江渚之上,侣鱼虾而友麋鹿,驾一叶之扁舟,举匏樽以相属。寄蜉蝣于天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。挟飞仙以遨游,抱明月而长终。知不可乎骤得,托遗响于悲风。”

    苏子曰:“客亦知夫水与月乎?逝者如斯,而未尝往也;盈虚者如彼,而卒莫消长也。盖将自其变者而观之,则天地曾不能以一瞬;自其不变者而观之,则物与我皆无尽也,而又何羡乎!且夫天地之间,物各有主,苟非吾之所有,虽一毫而莫取。惟江上之清风,与山间之明月,耳得之而为声,目遇之而成色,取之无禁,用之不竭,是造物者之无尽藏也,而吾与子之所共适。
    13936
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    13936  
    OP
       78 天前
    @lzyliangzheyu V 友聊天风格确实不一样
    lionel14
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    lionel14  
       78 天前
    @Biwood 赞同你的观点,不知道 lz 想表达什么,有差距有代表什么?要躺平嘛?谁不知道人生下来就有差距,所以相表达什么呢?没有任何意义,人去做想做的事就好了。
    13936
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    13936  
    OP
       78 天前
    @lionel14 不是所有人都知道,差距不可逾越
    gxm44
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    gxm44  
       78 天前   ❤️ 1
    是的,大部分都是普通人。天赋是不可逾越的
    Vincent103
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    Vincent103  
       78 天前   ❤️ 1
    在一秒钟内看到本质的人,和花半辈子也看不清一件事本质的人,自然是不一样的命运。
    linghutf
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    linghutf  
       78 天前
    历史是由少数人推动的,大部分人包括你说的天赋很好的人中的大部分,都将在历史中籍籍无名。普通人不必妄自菲薄,自己快乐地过完一生就是幸运且幸福的。
    yyysuo
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    yyysuo  
       78 天前
    按你的标准,有天赋的人也就占人口百分之一到千分之一的比例,为什么要跟他们比呢?跟普通人比就好了啊。另外行动力 /交际能力本身也是天赋的一种,大部分人缺少是其实是这 2 种天赋,这 2 种后天其实是可以改善的。和天才人比例很小一样,完全一无是处的人比例更小,大部分人只要不偷懒,就能过不错的一生吧。确实有很多人每天很焦虑,所以我觉得现代人更多的应该是追求思考一下,如何能获得内心的平衡和平静。
    daizige
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    daizige  
       78 天前
    @13936 我特别喜欢这个概念
    朋友之间如果很焦虑我就会讲 放心吧 我们每个人都有 7 次发大财的机会 只要抓住一次就可以了
    13936
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    13936  
    OP
       78 天前
    @daizige 哈哈哈。其实可能这 7 次早就暗中失去了。我还是喜欢接受现在,活在当下的概念来安慰人。
    Cloutain
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    Cloutain  
       78 天前
    人贵有自知之明,平凡人做好平凡的事就很好了
    loryyang
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    loryyang  
       78 天前
    和技能树类似,你的总点数是固定的,就看你点哪里。每个人都有自己的特点,挖掘并发挥出来,都不会差的
    其实要讲命运,我觉得还不如说,你的出生家庭,这个对个人的命运基本是决定性的
    hekunhotmail
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    hekunhotmail  
       78 天前
    承认自己平庸没什么,现实就那样,不能失去自信
    wonderfulcxm
        83
    wonderfulcxm  
       78 天前 via iPhone   ❤️ 1
    最近读了一本书,叫《刻意练习》作者最后用一章来批评了唯天赋论的传统观念,他觉得天赋没那么重要,莫扎特被称为天才,他有一种被称为完美音高的能力,被大众公认为天赋,而事实上日本某个教师设计某种课程,使普通的十几岁的学生也能具备这种天赋。还有成人通过自己设计的课程,也能达到差不多的能力。

    《刻意训练》里描述过作者做的一个实验,他以一秒一个的速度念一串数字,然后让实验者记忆并复述,最开始实验者只能记住七到八个,后来实验者在实验过程逐渐发明了一套自己的记忆体系(作者称其为心理表征),经过一段时间练习,最后能记住 82 个。

    书中批评了某畅销书里的 1 万小时定律(这是个营销概念),原因是它片面强调了练习时间,而有意无意忽略了原引用报告(这个报告是作者写的)里强调的刻意练习,事实上,成功与练习时间不完全成正比,简单的重复当然不会产生质的飞跃。它跟有效练习有关,这是要有明确目标,需要突破自己的舒适区,有即时反馈,专注于这项练习。

    这种练习需要消耗大量的精力和时间,即使那些杰出的小提琴的学生也不喜欢天天这种练习,因此必须要有某种正向激励才能维系,内在的激励可以是热爱、压力、一定要做这项技术的决心,或者是外在的激励,比如周围人的赞许,但作者认为最有强大的激励应该是通过刻意练习看到自己的进步,这时“练习更像一种投资而不是代价。”
    doitbull
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    doitbull  
       78 天前
    @delectate 举的例子都是用钱论英雄
    wtdd
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    wtdd  
       78 天前
    这感慨工作后发晚了点,如果经历的教育资源足够好,中小学参加各种竞赛的时候就该发现自己天赋普通了
    iamben
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    iamben  
       77 天前 via iPhone
    跟自己比就好…如果都明显知道别人的出身条件家庭智商情商都比自己起点高,你跟别人比就是用别人的威风灭自己的志气,不值当的…互勉
    CRVV
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    CRVV  
       77 天前
    @wonderfulcxm

    “完美音高”,英文是 perfect pitch ,中文通常说“绝对音感”
    这个能力不可能在 10 岁之后获得,你可以自己试一下
    ( 10 不太准确,但我确信实际上年龄上限小于 10 )

    这个能力的获得比较复杂,需要基因加训练,并且要在年龄很小的时候训练,过时不候。
    hewiefsociety
        88
    hewiefsociety  
       77 天前
    认清自己,别人也不见得有多强,自己也不见得就多弱,时势造英雄,大家天赋其实都差不多,际遇不同罢了。
    shilianmlxg
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    shilianmlxg  
       77 天前
    @wonderfulcxm 麻烦大佬说下这个书是哪个版本的,看到有太多版本了
    jchnxu
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    jchnxu  
       77 天前
    @nicegoing 看到一些你之前的帖子,你是发生了什么才想明白的
    brsyrockss
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    brsyrockss  
       76 天前
    鸡汤 man
    wonderfulcxm
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    wonderfulcxm  
       72 天前 via iPhone
    @CRVV 关于完美音高(我更习惯这个译法),作者好像也特别关注这方面,毕竟这是被称为万里挑一的“天分”,作者援引了三个案例:
    一、2014 年东京一音会开展了一项实验,并将结果发表在《音乐心理》科学杂志。日本心理学家榊原彩子招募了 24 个年龄 2 ~ 6 岁的孩子(是的,我把年龄记错了)经过长达数月训练,每一个都培养出了完美音高。注意,是每一个。
    二、1969 年老贝尔电话公司实验室研究人员 32 岁的保罗·布拉迪,受到某篇论文的鼓舞,按照文章的训练方法,每天半小时练习,两个月后在技术上达到了完美音高,出错的机率在允许的百分比范围内。
    三、20 世界 80 年代中期,美国俄亥俄州立大学一名叫拉什的研究生进行了一次集体实验。利用伯奇设计的体系对 52 位音乐专业的本科生进行了培训,经过 9 个月的训练证明了成年人实际上仍然可以训练出辨别音调的能力,如果采用更为有效的方法,“那些研究对象中,有大多数人可能已经练就了完美音高”。
    “训练完美音高需要付出巨大的努力,可能某些成年人依然永远也培养不出来,但至少有些成年人可以培养完美音高。”(原话)
    我相信作者的结论,刻意练习是利用大脑和身体的可适应性,成年人的大脑某些部位已经发展完善,可塑造性比幼年低,重新布线的难度更大,但也不是没有可能发展出那种技能。
    我不会试,因为我没有往这方面发展的意向,加上没有专业指导,而且得“付出巨大努力”,不过我倒开始刻意训练 10 公里长跑了,但都不是“21 天学会某编程语言” (这个我也觉得不靠谱),那么简单、一蹴而就的。
    wonderfulcxm
        93
    wonderfulcxm  
       72 天前 via iPhone
    @shilianmlxg 《刻意练习:如何从新手到大师》作者是安德斯·艾利克森。这哥们协助同事获得了诺贝尔奖,那个数字记忆实验也是他主持的。很多其他写刻意练习的同类书籍也引用了这个案例。
    CRVV
        94
    CRVV  
       71 天前
    @wonderfulcxm

    如果没有往音乐方面发展的意向,可以试着学另一个东西。
    绝大多数中国人不能区分清辅音和浊辅音,也就是 "dog 的 d" 和 "stop 的 t"
    如果你能区分清浊辅音,那么有可能不能区分英文字母的 "C /si/" 和 汉字的 "西"(一部分广东人是这样的)
    总之国际音标上有那么多音,对任意一个人类来说,他很容易找到两个听起来完全一样的音。

    你可以试着练一下听出这种相似声音的差别,和 perfect pitch 差不多,也是成年人几乎不可能获得的技能。
    这个能力在学习外语的时候非常有用,所以不同母语(汉语的不同方言也算)的人的英语口语能力会有显著的差别。


    顺便说一下,一些小朋友在音乐氛围稍微多一点的家庭里面,到三五岁就"自然地"得到了 perfect pitch 这项能力。
    对另一些人来说,这个技能需要 "付出巨大努力"。(假设这些发表的研究成果都是可信的)
    这个是不是已经说明了天赋上的巨大的差距。


    再顺便说一下,perfect pitch 的能力也分很多等级的,并不是只有 "学会了" 和 "没学会" 这两种状态。
    wonderfulcxm
        95
    wonderfulcxm  
       71 天前 via iPhone
    @CRVV 哎,我为什么要证明一些已经被证明的东西呢?无论个例还是集体的都被证明过了。我说国足踢不过越南泰国,我还要加入越南、泰国去亲自把国足踢个 5:0 ?这不被证明过的事了吗?

    你说英语的事,我不用求证你说的是不是对的了,只说个常识,的确,儿童越小接触越容易学习外语,但成年人就学不会外语了吗?显然不是,当然成年人学外语的付出的努力得更大一些。

    付出巨大努力是指所有人,而不是某些人。没有人能随随便便成功。莫扎特被认为是天才,生活在音乐世家,从小就能作曲,然而是还在他音乐家父亲指导和训练,十岁之后才写出那些经典。
    wonderfulcxm
        96
    wonderfulcxm  
       71 天前 via iPhone
    @CRVV 顺便一说,英语也分很多等级的,如果你非要说同声传译才是学会的标准,那我无话可说。
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