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gezimonkey
V2EX  ›  NAS

看完群晖 2023 发布会,傻眼了,我该买威联通吗?

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  •   gezimonkey · 103 天前 · 16368 次点击
    这是一个创建于 103 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    群晖牙膏都不挤了,一个 NAS 新品也没有!!!
    看了一下威联通的贴吧
    qnap 外网访问不了了
    262c 不定时蜂鸣
    新 5.0 系统怎么连不上共享目录了
    TS262C 开机要十个多小时,求解
    全是这种玩命的问题啊...
    对自己的技术储备产生了怀疑...

    请问,一个普通的 N 流程序员,能玩的明白威联通吗?

    PS.
    1.目前在看 TS-464C(JD 价格不错),TS-664,DS920+
    2.官网有一个 TS-464-4G 的新品,外观跟 TS-664 一样,这个有人了解吗?

    第 1 条附言  ·  103 天前
    准备入手 TS-664 了,6 盘,2.5G,能上 32G 内存,还带扩展
    第 2 条附言  ·  99 天前
    已经 JD 购买了 TS-664,4758,七彩虹 SSD 2T 749 ,金士顿 16GX2 738,共计 6249
    比 TB 便宜小 300,淘宝赠一些帽子,螺丝刀,手机支架之类的玩意..
    第 3 条附言  ·  83 天前
    用了两周多了,来说一下体验
    1.系统启动确实慢,大概 5 分钟,不过我又不关机,无所谓了,系统设置也没网上说的那么复杂
    2.系统自带的软件商店东西很少,换第三方解决
    3.tmm 刮削,jellyfin,plex 的测试比较花了好久(docker 版 jellyfin 在刮削时会访问 tmdb,如果被墙会卡死,要禁止它访问,同时强制 tmdb 走科学线路给 tmm 用),最终选择 tmm+jellyfin,因为免费,功能也够
    4.pt 下载 qb 和 transmission 的测试比较,最终选择了 qb, transmission 略显智障
    5.手机各种 APP 基本能用...而已

    总结:硬件性价比高,可以支撑很多年了;系统也没太拉胯;各种 DOCKER,QPKG 的安装调试比较烦;客服倒是挺赞的,很快就可以解决问题.
    116 条回复    2023-02-01 15:13:00 +08:00
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    woxihejinghao
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    woxihejinghao  
       103 天前
    不如。。黑群晖?
    zbatman
        2
    zbatman  
       103 天前
    感觉不如黑群晖。。。价格
    chanssl
        3
    chanssl  
       103 天前
    威联通确实开机速度很慢
    raycheung
        4
    raycheung  
       103 天前   ❤️ 5
    手搓硬件,上开源系统也不失为一个好的选择
    FreshUncle
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    FreshUncle  
       103 天前
    所以这叫都是同行衬托,有竞争才会进步,看看现在的骁龙芯片就知道了!
    shiguiyou
        6
    shiguiyou  
       103 天前
    不是很了解,最近在看 nas ,求推荐一个入门 nas ,最多用 apple tv 看看 4k 电影,其他就是备份照片啥的
    nosay
        7
    nosay  
       103 天前   ❤️ 1
    幸存者偏差而已。

    我已准备无脑入 464C
    kqz901002
        8
    kqz901002  
       103 天前
    黑群晖或者开源固件吧
    zmcity
        9
    zmcity  
       103 天前
    群晖出不了什么新产品,新型号升级不了什么参数。
    再更新就是 40G 网卡+全闪存储下放了,现在硬件成本大部分用户还接受不了。
    cjpjxjx
        10
    cjpjxjx  
       103 天前
    买威联通装黑群晖(逃
    brucewzp
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    brucewzp  
       103 天前
    这公司没救了,整个星际蜗牛黑群晖吧(白群晖用户留
    dddd1919
        12
    dddd1919  
       103 天前
    性价比 qnap 挺高,说的这些问题都没遇到,开机还行吧跟 win 启动差不多,网络确实是个问题不稳定,也不是强需求,所以干脆就在家才用
    optional
        13
    optional  
       103 天前 via iPhone
    unraid
    totoro625
        14
    totoro625  
       103 天前
    1 白 2 黑的用户打算再入一个白,就等 923+呢
    xdeng
        15
    xdeng  
       103 天前
    群晖不更新硬件 一直吃老本嘛。。。
    aptupdate
        16
    aptupdate  
       103 天前 via iPhone
    国产的 Z4s 和绿联 4 盘位卖的还不错,就是不知道数据安全性。有时间折腾的话真不如自己组装+开源固件。
    lithiumii
        17
    lithiumii  
       103 天前
    QNAP 开机确实慢,但也不是经常开机啊因为一直不关机。不过十多个小时离谱了。
    外网访问我是不在 NAS 上做的,NAS 只做储存挂载到家里的迷你电脑上,外网访问电脑。
    不定时蜂鸣盲猜是开了容量报警。
    最近收了个 9 ( 5+4 )盘位的,5 个机械 Raid ,凑了 4 个固态,测试下来固态当缓存好像没啥大用。
    wlh
        18
    wlh  
       103 天前
    qnap 用了 10 多年的老用户表示没那么多问题,前前后后已经用过了 3 台 qnap 了,感觉很好。
    最近把路由器也换成 qnap 的 301w 了,同样很满意。
    zijieq
        19
    zijieq  
       103 天前
    我用了两台威联通了,上面列的这些问题都没遇到过,可能是我运气好。开关机确实比较慢,没有计过时,凭感觉的话应该在十分钟左右,但是 NAS 这东西开关机的频率太低了,除了更新系统之外从来没关过机
    libook
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    libook  
       103 天前
    NAS 的定位就是存储,而驱动几块硬盘的阵列的技术没啥变革,在技术壁垒仍然安全的情况下肯定就不会去搞新产品了。

    看群晖今年终于是把 J3455 给淘汰掉了,你要知道这是 2016 年的 U ,用到了 2021 年,而且估计现在还有不少库存还没清干净。

    群晖的核心竞争力主要是系统上,至少有一半价格是买系统,当然黑群晖的话立省,不过正品肯定稳妥。
    lp7631010
        21
    lp7631010  
       103 天前
    你说的这些威联通问题,也就遇到过外网无法访问,打官方客服电话非常耐心的给我解决了(最后是升级了下版本),他们客服给我的感觉挺不错。要要选的话,还是威联通。(经历过黑群晖自己弄出故障最后把数据弄没了。。。)
    y051313
        22
    y051313  
       103 天前
    从群晖转到威联通,结论是,不要买威联通。
    硬件上没啥问题,但是系统软件太烂太烂。
    xgfan
        23
    xgfan  
       103 天前
    用威联通几年了,稳定倒是很稳定,乱七八糟什么功能都有。
    但就给人一种大杂烩的感觉。
    下一个 NAS 应该会用 TureNAS 或者 Unraid 了。
    jaswer
        24
    jaswer  
       103 天前
    玩玩的话,黑群问题不大。真用还的是白群。( Gen8 Gen10P 各种折腾过,现在手持 1821 ,918 ,220 )
    shentar
        25
    shentar  
       103 天前
    想要折腾,还是自己攒一个低功耗的主机,可玩性(折腾)高太多了。
    citydog
        26
    citydog  
       103 天前
    @shiguiyou 需求一样,我上了海康 mage20 的车
    nieyujiang
        27
    nieyujiang  
       103 天前
    开机十几个小时?认真的嘛?
    hellojay
        28
    hellojay  
       103 天前
    qnap 和群晖我都用过很长时间,这俩稳定性和功能方面都很强,只是群晖的软件要好用的多
    guozozo
        29
    guozozo  
       103 天前
    自己组一个,用 omv 或者直接 debian 也行,我使用到的 NAS 程序都用 docker
    mikeluckybiy
        30
    mikeluckybiy  
       103 天前
    威联通性价比高,目前为止稳定运行 8 年了没问题
    yvescheung
        31
    yvescheung  
       103 天前
    自己动手攒一个 TrueNAS 吧,用 NAS 这么多年我发现其实我只需要数据存储和备份功能,其余功能都用不到
    akay2351
        32
    akay2351  
       103 天前
    qnap 外网访问不了了
    不定时蜂鸣
    新 5.0 系统怎么连不上共享目录了
    开机要十个多小时

    从未遇到过,不过当你去关注这个产品出现的问题的时候,心里就已经有了明显的倾向性了。

    我用的 qnap ,本身不需要频繁开关机,开机确实慢,但无感。使用方面未出现过任何问题。
    至于软件生态
    qBittorrent 挂 PT 下载,plex 放小电影,电视上用 infuse
    图片备份用的是 ios 到家同步到 nas 然后 nas 实时同步到 pixel 一代 然后原图无限空间传到 google photo
    家里是移动的宽带,对外网访问用的是内网穿透 挺好
    wtfdsy
        33
    wtfdsy  
       103 天前
    DS218+跟 TS-664 都在用,天天被 ts-664 的各种警报搞得很烦,qnap 的系统的确没那么易用,但也没什么缺功能这种大问题,折腾一次,后续基本上不用动太多,外网访问这个的确是不太行,不过家里有公网 IP(逃
    mu2er
        34
    mu2er  
       103 天前
    群晖给人的感觉不光是挤牙膏,吃老本,还有阉割,系统更新阉割上一代的一些功能,甚至群晖不光想只卖一个机器,连硬盘,内存,ssd 缓存,ups 都想一块搞型号认证卖了。
    gezimonkey
        35
    gezimonkey  
    OP
       103 天前
    @wtfdsy 我家也申请了公网 IP,我还配了 DDNS,弄了个二级域名+端口号回家,这种是不是就比较适合威联通了?
    savokiss
        36
    savokiss  
       103 天前
    群辉 quickconnect 好像更新了,国内快了很多
    LongLights
        37
    LongLights  
       103 天前
    凌晨的时候,没忍住 3700 入了 ds920+,刚买完就发现从百亿补贴退场了
    LongLights
        38
    LongLights  
       103 天前
    ![]( https://pan.moseacg.com/api/v3/file/source/11999/12ee5e7562402ee9022f36cb422f53c.jpg?sign=G2SLIWjsvpkM3XBAFpeYvUahjO3U6e8VXYTSeGmhjBE%3D%3A0)
    说实话,qnap truenas 黑群都用过,我就是比较喜欢群晖 7 的 ui 。。。
    ragnaroks
        39
    ragnaroks  
       103 天前
    考虑下 windows server
    pkwenda
        40
    pkwenda  
       103 天前
    @akay2351 开始 10 多个小时你认真的吗,我用两年了怎么没遇到
    ZhiyuanLin
        41
    ZhiyuanLin  
       103 天前
    DSM 7.2, expected in early 2023, will introduce full-volume encryption, offering greater peace of mind while boosting storage performance by 48% over shared folder-based encryption. DSM 7.2 will also introduce “write once, read many” (WORM) folders. These tamper-proof folders prevent modification or deletion of data during a set period of time, and similar to new immutable backups in Hyper Backup which prevent any changes after creation, they help protect data against ransomware and cyberthreats.

    DSM 7.2 终于能全盘加密了
    ZhiyuanLin
        42
    ZhiyuanLin  
       103 天前
    https://www.nasmaster.com/synology-diskstation-ds923-could-prove-disappointing-for-plex/
    DS923+,CPU 降级+没有集成显卡了。唯一长进是支持 32GB RAM+10Gbps 网卡了。用 Plex 的可能要原地死亡。
    coosir
        43
    coosir  
       103 天前
    DSM7.1 后,iOS 上 Photos 照片备份都老是出问题,动不动就卡住,这可是非常重要的应用场景啊
    matzoh
        44
    matzoh  
       103 天前
    unraid 路过
    ZhiyuanLin
        45
    ZhiyuanLin  
       103 天前
    我的观点是 DSM 你要真的玩出花样,入门基准应该是 DS1621xs+这款。
    sisuer1129
        46
    sisuer1129  
       103 天前
    群晖 213 918 用户
    威联通 462C 用户
    个人感觉 二者系统大同小异吧,威联通的稍复杂点,但其实也就那点东西
    威的开机是慢,而且功能点确认时,似乎总要多转 1 圈
    其他还行咯,家庭用户随便用用可以了
    yzc27
        47
    yzc27  
       103 天前
    DS223+有消息何时发布吗?
    OnionJuice
        48
    OnionJuice  
       103 天前
    黑群晖搭配 OpenResty 再做一个加固登陆,不比用正版舒服?白群晖难道就不会丢数据,黑群晖跟着文档操作一样可以在 Ubuntu 恢复过来,你盘全坏了或者没有做 RAID ,白群晖也救不了。
    skydrive
        49
    skydrive  
       103 天前
    去年双十一买的 qnap ,说下下我一年的使用感受吧
    缺点:
    * 软件差,管理页面很卡,手机 app 也做得比较烂,iOS 版的相册 app 有 bug 一直不修,除了 qfile ,其他的 app 一点使用欲望都没有
    * 系统不稳定,最近已经连续两次出现存储池消失的问题,都是靠技术支持远程帮我解决的

    优点:
    * 性价比高(相比群晖
    * 有很多三方应用,有什么问题也很容易搜到解决方案
    * 技术支持好,出了问题联系客服基本都能很快帮你指派技术支持解决

    如果你只是单纯用来存数据,qnap 完全够用,如果你像我一样需要跑很多 docker 应用,性能上怕是有点吃不消,也需要自己折腾
    tellbin
        50
    tellbin  
       103 天前   ❤️ 1
    前几周入手威联通 464c ,现在被我刷成了 exsi7+黑群晖 7
    akay2351
        51
    akay2351  
       103 天前
    @pkwenda 我也没遇到 我是引用 OP 的
    wtfdsy
        52
    wtfdsy  
       103 天前
    @gezimonkey 这种可以的,我其实用的白群的 DDNS 回家,路由上配下端口转发就行了
    millllie
        53
    millllie  
       103 天前
    @gezimonkey 威联通也有自己的 qc ,有公网的话都不需要了。
    我现在是用威联通做黑群晖,去年的 453D mini ,J4125+32G+双 2.5G ,DSM7.0.1 没有洗白,日常使用虚拟机+docker 都没有问题,非常舒服。
    前段时间试过 5105 自己组,也花了几百买所谓的 nas 机箱,实在没有特别合适的,和成品比起来明显不够精致。
    价格便宜了四五百,5105 强了一些但是也有发热断流网卡不兼容等问题,说起来唯一的优点在于多了两个 nv 。
    目前在考虑要不要换一下绿联新出的做黑群晖,那个机箱也挺好看的。
    Aary
        54
    Aary  
       103 天前
    个人觉得群晖这种 nas 的市场很小, 可能也就在没法使用主流串流服务, 云备份的地区有一点需求. 所以群晖这几年也变得不行了.
    毕竟照片备份, icloud, google photos 都比群晖强多了.
    文档备份, 一般的 drive 也够用. 这都比自己负责硬件软件的 nas 可靠性高, 速度快.
    base21
        55
    base21  
       103 天前
    453dmini 稳定一年了,上手很简单
    akira
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    akira  
       103 天前
    买个 2020 款的就是了
    DosLee
        57
    DosLee  
       103 天前
    同 453dmini ,上边罗列的问题,没有遇到过,只有一点开关机确实慢

    关机时需要一个服务一个服务的正常关闭,然后再自动关机。开机也是有的时候 web 页面都能打开了,里边的好多软件
    还没启动完。

    之前遇到几次防火期的问题,联系技术后也是很耐心的就解决了。

    性价比是有的,但是软件做的 emmmm 还是很期待更好的表现。
    DosLee
        58
    DosLee  
       103 天前
    自行还加了一个 8G 内存条,现在是 16G 内存。里边启动好多 docker 容器
    nicebird
        59
    nicebird  
       103 天前
    453bmini 用了好几年了,真没啥问题,就是内存小升级到了 16g 就没啥了。
    lee88688
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    lee88688  
       103 天前 via Android
    我自己购买的威廉通,没遇到 op 问题。系统软件确实不好用不过好在功能都有。不足的地方可以使用 docker 补充。
    Huelse
        61
    Huelse  
       103 天前
    做 NAS 起家的现在不做 NAS ,也是服了这些公司
    Huelse
        62
    Huelse  
       103 天前
    @millllie 请问怎么刷的群晖,有教程链接之类的吗?
    Laussan
        63
    Laussan  
       103 天前
    持有 453d mini 和 ds1522+。威联通的系统和 DSM 比起来只能用灾难来形容,硬件再好都没用。
    coderluan
        64
    coderluan  
       103 天前
    用的威联通,实际上没遇见过任何问题,但是操作系统的 UI 设计简直是反人类.....
    zhiwen95
        65
    zhiwen95  
       103 天前
    可以自己 DIY ,系统用 unraid 磁盘扩容方便,装各种服务性能也不错。
    zedchi
        66
    zedchi  
       103 天前
    很多企业用户还用着 ATOM CPU 的机型,都没说不够用
    群晖小机器从 220 到 1821 ,不够个人用户折腾的吗?
    这东西说白了也不是常规的消费数码,满足你应用需求的前提下,要的还是稳定
    不过群晖这几年的确更侧重企业用户,无论是硬件还是软件方面
    pppcx
        67
    pppcx  
       103 天前
    1821yyds
    YellowWrangler
        68
    YellowWrangler  
       103 天前
    262c 首发的时候买了
    整体还可以吧,开机 5 分钟左右。
    的确功能上不如群晖方便,我这边 qb 和 emby 用的套件版,其它都用的 docker 还可以吧。
    OP 看到的问题,我目前也都没遇到过。
    luomao
        69
    luomao  
       103 天前
    手持群晖的 920 ,自己装了 2.5g 网卡,4 个 16T 硬盘,想了一下 2.5g 也基本上是榨干这个机器了。如果后续有更高的性能要求,我就自己撺一个 10G 网络的 AIO 了
    qsmd42
        70
    qsmd42  
       103 天前   ❤️ 5
    大型程序员认为软件不值钱现场
    imsoso
        71
    imsoso  
       103 天前
    买绿联吧
    acupnocup
        72
    acupnocup  
       103 天前
    QNAP 用下来没啥不好的地方,开机慢也算劣势吗,NAS 这种不是一开机就几年不动的吗。
    yinft
        73
    yinft  
       103 天前
    楼里说买极空间或者绿联的, 推荐点在哪里,性价比?
    bluefountain
        74
    bluefountain  
       103 天前
    718+路过 对群晖总体满意 但最好一步到位 上个四盘位
    sxeuosme
        75
    sxeuosme  
       103 天前
    既然是程序员可以试试自己组 nas 。系统推荐 unraid ,非常适合家用。
    leiletter
        76
    leiletter  
       103 天前 via Android
    威联通:全靠同行衬托
    cue
        77
    cue  
       103 天前
    有啥好更新的呢,微软评估十几年系统不也都那样,硬件也没多少提升啊?
    lonely701
        78
    lonely701  
       103 天前
    用威联通从来没遇到过啥问题。自从群晖砍了 Moments 的 object recognition 之后我就没考虑过。
    smilzman
        79
    smilzman  
       102 天前
    1. qnap 外网访问不了了:这个是因为防火墙和 docker 冲突了,linux 的系统也有这个问题,不要安装那个防火墙就行,如果已经发生了就强行重启,等刷到网页马上进去禁用防火墙。

    2. 262c 不定时蜂鸣:没遇到,只有 ups 没电才有蜂鸣,偶尔会听到硬盘的声音。

    3. 新 5.0 系统怎么连不上共享目录:这个主要看权限、网络之类有没有变化,没遇到过。

    4. TS262C 开机要十个多小时:这个估计和 1 一样,表现为开机了找不到机器也不能访问,然后有时候会莫名其妙好了。

    威联通就是不够傻瓜,但是自己会折腾我觉得比群晖好用,群晖么界面好看点,但是新鲜期过了都一样,威联通有个不喜欢的就是 https 证书不能自己续,我用的阿里云免费,还有有时候网络会连不上,这时候我会用路由器的外网访问一下。
    zhixiao
        80
    zhixiao  
       102 天前
    @luomao 装的 usb 网卡?
    d7101120120
        81
    d7101120120  
       102 天前
    就拿我自己手上的群晖 918+来说,四千多块钱买的,硬件成本预计不超过 1000 块钱,也就是说有三千块钱买了群晖的软件。但我认为这三千块钱是真的不值,用惯了互联网公司的产品,再用群晖的感觉就好像自己活在十年前。是的,该有的功能它都有,但是用户体验真的不怎么好。所以我现在基本上就是把它当做纯 smb 的服务端用的。如果下次再购买 NAS 我一定会选择其他家至少还能剩点钱。
    ye4241
        82
    ye4241  
       102 天前
    手头上有一个 916+,感觉 CPU 动不动就要飞起来,想买个新的 All in one 的,兼顾软路由+NAS++++++的,然后买的谨科,还没到手的,不知道具体如何的。
    ahxsong
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    ahxsong  
       102 天前
    @libook 我群晖里面的还是 J3355
    SniperXu
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    SniperXu  
       102 天前
    @LongLights UI 我咋感觉一般般,倒是 photos 比较吸引我
    a280807225
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    a280807225  
       102 天前   ❤️ 7
    30 岁了,不要再讨论什么 NAS, HTPC, OpenWrt 了。
    你摆弄一坨铁在家并不能给你带来任何实质性作用,朋友们兜里掏出一大把钱跟对象吃喝玩乐,你默默的在家里摆弄你的破主机。亲戚朋友吃饭问你收获了什么,你说我组了台 8 盘位的 All in One ,亲戚们懵逼了,你还在心里默默嘲笑他们,笑他们不懂你的电影刮削器,不懂你的 Auto Backup ,笑他们换个手机电脑手忙脚乱的到处传输旧数据,也笑他们看爱奇艺还要忍受会员专属广告。你父母的同事都在说自己的子女一年的收获,儿子买了个房,女儿买了个车,孩子订婚成家了,孙子会打酱油了,你的父母默默无言,说我的儿子装了个黑盒子,开起来嗡嗡响,家里电表还走得越来越快了。
    ysjiang4869
        86
    ysjiang4869  
       102 天前 via Android
    没有 ssd ,内存 4g 的 qnap 感觉的确不够流畅,可能因为我内存用的多,很多在 swap 了。其他各方面都满意,qsync 偶尔同步 bug 。
    WillemNZ
        87
    WillemNZ  
       102 天前
    绿联 DX4600 不香吗?买回来装个 Ubuntu ,其他需求全交给 docker ,不比威联通和群晖做的那些东西给力多了?
    ROBOKiller
        88
    ROBOKiller  
       102 天前
    @a280807225 so sad··· 一个悲伤的故事
    pengtdyd
        89
    pengtdyd  
       102 天前   ❤️ 1
    一个新品没有不是很正常嘛,nas 的竞争也不激烈,群晖一家独大,再说了,它又不是国内的企业,不会卷。
    Tyuans
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    Tyuans  
       102 天前
    @coosir #43 不光 ios 上,我网页往里拖的多了也会卡住。只能重新少量多次弄
    neroxps
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    neroxps  
       102 天前 via iPhone
    群晖:“要不,你来?”

    市面上一个能打都没有
    giganet
        92
    giganet  
       102 天前
    群晖 212+,从型号就能知道哪年的产品吧,一直升级,一直使用,稳定可靠性还行吧,用了 10 年时间了,24 小时开机,做 RAID1 ,负载不大,毕竟 10 年了,也就存个照片电影吧,偶尔下载个电影。
    LnTrx
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    LnTrx  
       102 天前
    其实从 DSM7 拖了很多年就可以看出群晖越来越挤牙膏了。但至少软件层面依旧是首选。
    关键看你对群晖套件、App 的品质是否在意。如果都用开源方案,那直接攒一台也不错。
    Peek
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    Peek  
       102 天前   ❤️ 1
    @a280807225 换个角度看,美女穿什么都好看,人丑化妆滤镜拉满也救不了。家财万贯,你玩电子设备,别人羡慕你家老公真务实,不出去乱花钱,各种夸。你要是没钱,还有玩电子设备的兴趣爱好,结果是这样的。所以这跟兴趣爱好没关系,核心问题是你没钱,做什么都是错的
    jdjingdian
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    jdjingdian  
       102 天前
    NAS 折腾的不多,但我觉得家用环境 RAID 冗余不是必须的,多做备份就好了,家用环境也不太可能 24x7 使用。
    我现在希望能有一种把硬盘空间组合起来的办法,raid0 运行时所有硬盘都会跑,jbod 的话,坏了第一块盘可能全部数据丢,准备看看 mergerFs 之类的东西了
    id4alex
        96
    id4alex  
       102 天前
    1815+ 再战十年
    smallthing
        97
    smallthing  
       102 天前
    @a280807225 太搞笑了。吃喝玩乐的实际作用是什么?结婚的实际作用又是什么?炫耀?
    smallthing
        98
    smallthing  
       102 天前
    @a280807225 如果人生就是吃喝玩乐 子女买车买房 那活到 30 自杀最好
    cadmuxe
        99
    cadmuxe  
       102 天前
    去年买了 ds220+,后来发现买小了。刚换了 ds1522+
    也考虑过自己装,但是觉得太麻烦了就直接买现成的了。
    luofei
        100
    luofei  
       102 天前
    @LongLights 看到你说的这个价没忍住,也去 PDD 搜了搜,剁手了和一个。。
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