V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
november
V2EX  ›  问与答

为什么汽车的油门不设计成“油门踩到底 === 急刹/松油门”?(周一摸鱼)

  •  
  •   november · 100 天前 · 9112 次点击
    这是一个创建于 100 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    偶尔会看到一些事故,原因是司机将油门当刹车踩了。

    既然这样的话,那把油门设计成,一旦踩到一定范围,便触发制动效果,或者不进行加速,一直到完全松开油门为止;而不是目前的踩到底等于全加速。

    这样设计的话,可以避免减轻很多油门当刹车踩的事故,但是为什么没有这么设计?

    第 1 条附言  ·  99 天前
    很多都在说有需要加满油门的需求,那么这里做一个改进,就是添加个限位装置。原理参考微软精英手柄的扳机键程,或者枪支的安全锁。

    在左脚加个踏板连接油门的限位装置,如果需要超车或者的话,那左脚先保持踩住限位踏板,然后就可以把油门踩底了。另外还可以特别处理下,当油门到底时,把右脚的力传给左脚,左右脚进行拔河(推河?),这样就可以判断油门踩底了。

    然后有人对“急刹”有意见,我也写了有“断油”的处理方式,这是选择性失明吗?

    这么做确实复杂了结构,但是我觉得也没多复杂,因为好像我见过这种过度保护(虽然不在汽车领域),不过想不起来了。
    第 2 条附言  ·  99 天前
    每个人都说有问题,可是却没人说问题出在哪里。你们总得列出个 123 吧?

    看得最多的就是“目前设计已经可以用了,没必要添加其他东西”这种不接受新事物的思维,“从来如此就是对的么”。

    虽然大家都在传播“提问的艺术”,我想是不是也应该传播下“回答的艺术”?
    159 条回复    2022-12-16 04:03:52 +08:00
    1  2  
    revlis7
        1
    revlis7  
       100 天前   ❤️ 9
    增加系统复杂性可能会带来更多的问题吧
    buyan3303
        2
    buyan3303  
       100 天前
    手动档:
    教练教你学车的时候,换挡顺序是,加一点油门,离合踩到底,加一档,松离合。
    而实际手动档,起步的时候,离合是慢慢松的,松的过快,车子就熄火。

    至于自动档,我学的是自动档,还没买自动档的车,虽然有摸过几次自动档方向盘,但是基本上是有人兜着。

    过于简单,或者过于难的学习方式,学习成本会直线上升,对于部分人不友好。
    将油门当刹车踩,除了自己学会拉开车距和点刹,点给油以外,没什么其他更好的方法。
    optional
        3
    optional  
       100 天前 via iPhone   ❤️ 1
    那你要紧急加速怎么办
    pcbl
        4
    pcbl  
       100 天前   ❤️ 29
    万一后面来了一辆鸣笛闪灯的大货车,你一脚油门下去,刹住了。。。
    xdzhang
        5
    xdzhang  
       100 天前   ❤️ 146
    你这种症状多久了。。。
    HeyWeGo
        6
    HeyWeGo  
       100 天前
    要超车怎么办
    VYSE
        7
    VYSE  
       100 天前
    但会增加很多追尾事故
    ersansan233
        8
    ersansan233  
       100 天前   ❤️ 2
    油门当刹车踩
    系统会淘汰不遵守系统规则的人
    qistchan
        9
    qistchan  
       100 天前   ❤️ 2
    不是有的车配有 油门误踩纠正系统 么
    yangyaofei
        10
    yangyaofei  
       100 天前   ❤️ 2
    对我同意, 还有, 我觉得火箭的燃料应该用水洗煤
    f2ck
        11
    f2ck  
       100 天前
    还不如增加原地起飞的功能呢
    tony1016
        12
    tony1016  
       100 天前   ❤️ 1
    冷知识:现代汽车都设计成为油门踏板可以断裂防止误操作
    ajyz
        13
    ajyz  
       100 天前
    目前的设计又不是突然放出来的,显然已经经过实践证明。这种改动不说明显存在不合理之处,换言之在为某些不合格的操作者改变规则来让其他人为之改变,明显是南辕北辙的做法,要改变的明显是更严格的考核。
    xiao109
        14
    xiao109  
       100 天前
    应该问为什么不强制出厂安装限速装置,在城区就算油门踩到底也限速 40 。就跟限电瓶车一样一样的
    tianyou666shen
        15
    tianyou666shen  
       100 天前   ❤️ 3
    为了照顾小部分奇葩用户 给主流程引入重大 bug
    tianyou666shen
        16
    tianyou666shen  
       100 天前   ❤️ 2
    为什么不能出厂给每辆车配备一个司机 这样不就能防止有些人不会开车乱踩油门了吗
    Jooooooooo
        17
    Jooooooooo  
       100 天前
    所以用户还需要有个心理准备是, 油门会突然变刹车? 随便一想就知道事故会更多.
    HugoChao
        18
    HugoChao  
       100 天前
    不符合直觉设计
    723X
        19
    723X  
       100 天前 via Android
    你这什么逻辑,正常人要简化整个系统不应该是想到只要单踏板,油门松开相当于刹车踩到底,油门踩多少给多少油么,你这完全不符合直觉啊。。。
    boris93
        20
    boris93  
       100 天前 via iPhone   ❤️ 3
    为什么开不明白车的不能打出租坐公交?是因为不喜欢吗?
    aoling
        21
    aoling  
       100 天前   ❤️ 3
    为了个别白痴牺牲大部分用户的体验 亏你想的出来
    gromit1337
        22
    gromit1337  
       100 天前   ❤️ 1
    耦合严重,复杂性上升
    november
        23
    november  
    OP
       100 天前
    @pcbl
    @HeyWeGo

    不是很懂那些要超车的,超车的时候油门是直接踩到底的吗?
    另外说后面大货车加速的,如果引入这个设计,那大货车正常加速的话,你正常加速就可以了,意外加速的话,也会触发制动机制啊。


    @tianyou666shen 具体说下引入了什么 bug ?


    @VYSE 我觉得引入不会追尾问题。本身油门踩死是为了“想要急刹,但是踩错”的情况设计的,也就是说,出现“油门踩死导致出现急刹”的情况本身就是需要“急刹”的情况。


    @qistchan
    @tony1016
    提到的东西好像没引入到大部分汽车中。所以是为什么?


    @Jooooooooo
    @HugoChao
    @723X 不是说油门会“突然”踩刹车,而是“踩到底”会刹车,你们开车有多少场景会踩到底?
    november
        24
    november  
    OP
       100 天前
    @aoling 为了白痴用户而牺牲体验,这种事多了去了。工业机器上,大部分机器的操作,需要两个人一起按下两个按钮。这种不就是为了白痴用户而牺牲体验?
    pcbl
        25
    pcbl  
       100 天前 via Android
    @november 是大货车刹不住车了的情况
    mikicomo
        26
    mikicomo  
       100 天前
    让 99%的人去为 1%的人做出让步么?
    xiaohouzhi
        27
    xiaohouzhi  
       100 天前
    这个设计真好,我在高速上想要超车,一脚油门下去,后面的车哐的撞上来了
    tianyou666shen
        28
    tianyou666shen  
       100 天前
    @november
    油门到底的驾驶意图是需要最大加速 刹车到底的驾驶意图是最大减速
    现在引入油门到底变为最大减速 那我意图最大加速用哪个
    刹车到底?
    yaoyao1128
        29
    yaoyao1128  
       100 天前 via iPhone
    因为车存在惯性
    over
    fournoas
        30
    fournoas  
       100 天前   ❤️ 14
    建议把刹车改成声控,当检测到驾驶员发出“啊啊啊啊啊啊啊啊”的大叫,就自动刹车
    F1reman
        31
    F1reman  
       100 天前   ❤️ 1
    某些情况下 急踩油门比你猛踩刹车更能规避危险
    另:不如提问为何普遍开车都是右脚控制油门刹车,难道不能左脚刹车,右脚油门吗?
    有知乎内味了
    lambdaq
        32
    lambdaq  
       100 天前
    这个选项其实可以支持,前提是由此导致的所有追尾事故 LZ 全责。
    Esen
        33
    Esen  
       100 天前
    老哥是不是不开车的,我要急加速或者超车怎么办
    wangxiaoaer
        34
    wangxiaoaer  
       100 天前   ❤️ 7
    “一旦踩到一定范围” 这个范围怎么界定?

    算是明白了产品经理人人喊打的原因。
    sidkang
        35
    sidkang  
       100 天前
    提建议可以,不过最好也是先了解一些基础情况= =
    buyan3303
        36
    buyan3303  
       100 天前   ❤️ 1
    @november #24 需要两个人按下两个按钮,这个是防意外(防呆)逻辑。
    举个最简单的例子:
    我公司有一台标书切纸机,切纸需要先按一个按钮确认,再两个按钮一起按,切刀才会落刀切纸。

    而如果你想象一下,如果所谓的逻辑优化:把那个确认按钮给取消掉,只用一个按钮就能执行落刀,那不是更方便?(对对对,切手指也会更方便)。

    手动档的车子,只要离合器不完全松开,踩一点油门也是车子发出轰的一声,速度上不去。

    所以呢,还不如让油门当刹车的人,学会点刹,或者轻点给油。
    ScepterZ
        37
    ScepterZ  
       100 天前   ❤️ 1
    > 不是很懂那些要超车的,超车的时候油门是直接踩到底的吗?

    动力一般的车,可不就是踩到底,超车速度过慢是很不安全的

    你这么改把油门的功能继续复杂化了,人脑子反应错的概率会增加
    rocksolid
        38
    rocksolid  
       100 天前
    你怎么控制踩到底,正在高速跑然后脚多踩了一点直接刹车翻了,这不是自带安全隐患么
    dcsuibian
        39
    dcsuibian  
       100 天前 via Android
    猛踩一下,在油门达到阈值前的一小段,整个车子是加速的吧
    急刹,脑子不太清楚的情况下。我觉得司机很有可能会下意识地把脚缩回来,这样反而更惨了
    silencetea
        40
    silencetea  
       100 天前
    踩到底等于刹车:加速到最高速然后刹死,人直接飞出去
    踩到底等于松油门:那我直接松油门不就好了
    mlhorizon
        41
    mlhorizon  
       100 天前
    真心希望楼主不是汽车、火车、轮船、飞机等任何交通工具的程序员。
    banmuyutian
        42
    banmuyutian  
       100 天前   ❤️ 9
    我愿称之为和 www.v2ex.com/t/891369 卧龙凤雏
    tokeytush
        43
    tokeytush  
       100 天前
    为将油门当刹车这类人群提供一个特供版,踩油门的时候会判定为刹车,然后你想加速的时候就踩刹车,我认为这样可以完美解决你的问题,更体现科技的人文关怀。
    ButcherHu
        44
    ButcherHu  
       100 天前   ❤️ 1
    因为确实是有低速需要很大扭力的情况,脱困或者是超车的时候,这时候油门线性是最容易控制的,如果强制刹车是很反直觉的、危险的。
    现在这么多传感器,在不影响驾驶员个人经验的情况下,自适应巡航和行人检测完全可以把事情干的更好。而且目前的标准,刹车踏板更高、面积更大,一般人直接往正前方跺就肯定能踩到。

    而且感觉这个不能跟防呆设计类比,只能右脚踩油门刹车才是防呆操作。
    brsyrockss
        45
    brsyrockss  
       100 天前
    @pcbl 正好可以换新车了,计划通
    gam2046
        46
    gam2046  
       100 天前   ❤️ 1
    中小排量的车,油门到底的情况并不少见。

    比如高速公路,别人 110 ,我想要超车,小排量车踩到底是可能存在的。

    甚至 1.0 排量的车,我以前开过一款力帆手动挡,挂 5 档,110 的速度,油门到底,需要两三分钟,才能到 120 ,全程满油门,丝毫不担心超速。

    楼主的这种想法,更适合电车,电车不存在变速箱,永远都是最大扭矩输出动力
    l8mEQ331
        47
    l8mEQ331  
       100 天前   ❤️ 1
    我自吸车子天天地板油超车,按照这样基本完蛋了。不懂 lz 是没开过车还是车子动力很强没地板油过?
    Lefi
        48
    Lefi  
       100 天前
    在普通道路行驶,驾驶员踩到底是为了超车?还是为了刹车?是急刹车还是渐进刹车?急刹怕不怕被后车爆菊?

    在高速道路行驶,驾驶员踩到底是为了加速?还是为了刹车?是急刹车还是渐进刹车?急刹怕不怕乘客飞出车外?
    BMPixel
        49
    BMPixel  
       100 天前
    akira
        50
    akira  
       100 天前
    系统的不可控性增加,带来的风险更大。
    christin
        51
    christin  
       100 天前 via iPhone
    时间才是检验真理的唯一标准,你开车吗?
    lyuuuu
        52
    lyuuuu  
       100 天前
    每日一乐(1/1)
    wanguorui123
        53
    wanguorui123  
       100 天前
    可以这样设计:油门到底+刹车到底=刹车 刹车=刹车 油门=油门
    kooze
        54
    kooze  
       100 天前
    怎么? 不让我地板油?
    coosir
        55
    coosir  
       100 天前
    @wanguorui123 是不是没开过车哦?
    ZeroClover
        56
    ZeroClover  
       100 天前
    @wanguorui123 热知识,现在的车除了开弹射起步( Launch Control )的情况下都是刹车优先
    jucelin
        57
    jucelin  
       100 天前
    既然是摸鱼系列,思想就放开点。

    自动档车,在猛踩油门的情况下,档位不会发生变化。如果是一档,那就只能听见发动机咆哮,速度确上不去。
    sueslee
        58
    sueslee  
       100 天前
    原来真有人开车没踩过地板油啊
    maskerTUI
        59
    maskerTUI  
       100 天前   ❤️ 1
    因为汽车排量不同,对于 6.0T 的车,轻轻一碰油门就上 200 了;对于 1.0L 的车,油门踩到底也不见得能上 120.
    在这种差异前提下,如果是大排量的车,你在油门尽头设置一个断油功能可能不受影响,因为在正常驾驶中这些大排量的车基本不会有机会油门踩到底。
    如果是小排量的车(比如马路三大妈),众所周知在路上尤其是在高速路上,在各种变道、并道的时候都是需要将油门踩到底才能快速提速满足车速的要求,这时候你设置了一个踩到底就断油的功能,后门的车极容易撞上,从而发生车祸。
    所以这种功能是不可取的。
    coosir
        60
    coosir  
       100 天前   ❤️ 3
    不过最近吉利确实申请了一个专利: https://new.qq.com/rain/a/20221027A052VV00
    通过判断误踩算是比较好的方案了,但是万一出现了对误踩的误判呢 - -
    yinchunde
        61
    yinchunde  
       100 天前
    因为解决一个问题,同时也很容易引入新的问题。
    maplelin
        62
    maplelin  
       100 天前
    会问出这种问题的,大概率不经常开车 /不上高速
    mortal
        63
    mortal  
       100 天前
    为了白痴用户要牺牲正常用户?正常用户的命不是命?
    Gtreace
        64
    Gtreace  
       100 天前   ❤️ 1
    这就好比你的键盘来一个功能,取消 shift 键以及 fn 键,改为轻按是下排字符,重按是上排字符,是不是听起来很合理,在很多场景都直接省去了多按一个键这样的操作,但是如果这样做,那接下来需要适配这个需求而去改动轴体的结构,相当于重新开发一套新的轴体,且大概率不被世人接受的,哪个厂家会去做嘛对吧,没有的。说回到题中的想法,不排除这是一个好的 idea ,但是要控制范围性的功能转变,汽车工业中涉及到的零件那就更多了,而且显然这个操作是不符合目前的人类习惯的,但是如果像单踏板模式这样的,可能只是多传一个电信号的简单操作的话应该还是可以简单实现的,而且松开油门就是刹车这个东西在电动自行车上很久以前就有了,只不过没有特斯拉做的这么激进罢了。所以归根结底还是要减少简单操作下的误操作才是正解,像按键的轻按还是重按这样的例子就很容易误操。仅个人观点。
    watzds
        65
    watzds  
       100 天前
    @mortal #63 正常用户被白痴用户踩油门撞死了呢 😆
    watzds
        66
    watzds  
       100 天前
    不如添加避障功能,检测前方快撞上了之类
    zictos
        67
    zictos  
       100 天前
    @mortal #63 经常见到一些车油门当刹车冲到街边商铺里面的事故
    krixaar
        68
    krixaar  
       100 天前
    汽车前面加几个距离传感器,有障碍物减速直至刹车就完事了,再加个手动关闭的选项就行。
    mortal
        69
    mortal  
       100 天前
    @watzds
    @zictos
    是的,这些情况都是存在的,但是我们很难定量的说这种取舍到底是哪种杀人多?在无法明确的情况下,我认为这是过度设计。同样是愚蠢的想法,那所有车默认限速 30 比楼主的这个荒谬的点子看起来甚至更加靠谱。
    XuanYuan
        70
    XuanYuan  
       100 天前   ❤️ 1
    @tianyou666shen 为什么不能出厂给每辆车配备一个司机 这样不就能防止有些人不会开车乱踩油门了吗
    ------------------
    为什么不能设计一种车,一次可以拉很多人,只有一个人来驾驶,这样降低了驾驶员的绝对数量,即使事故的比例仍然一样,不也最终降低了事故数量吗? /doge
    tianyou666shen
        71
    tianyou666shen  
       100 天前
    @XuanYuan 你是懂驾驶的
    7zlid
        72
    7zlid  
       100 天前 via Android
    不妨为了保护文件错误保存
    设置大力骗 Enter 为 delete
    zictos
        73
    zictos  
       100 天前   ❤️ 1
    设置了后,某些故意行为也没法谎称是油门当刹车了。所谓的油门当刹车,鬼知道是不是故意的,很多油门当刹车的事故看着就是朝着目标故意撞。63 楼这样的人居然还把很多受害者称为白痴用户,服了这样的人。

    比如:
    1 、https://v-wb.youku.com/v_show/id_XNDcxODEyNTA4MA==.html ,痛心!年轻妈妈推着婴儿车正常过马路,小车失控从后面直接将母子撞飞
    2 、长沙女律师何阳被撞身亡,停着的车辆直接等到被撞人走到车前,车辆突然启动并加速撞击
    SunsetShimmer
        74
    SunsetShimmer  
       100 天前
    它没有按预期工作。
    clrss
        75
    clrss  
       100 天前
    到底是哪种司机, 踩下踏板车身动态和预期不符, 不去怀疑自己踩错了马上松脚, 偏偏怀疑车有问题一个劲踩.

    这类人群是不是认为自己总是对的, 错的都是世界?
    cedoo22
        76
    cedoo22  
       100 天前   ❤️ 1
    机械的东西越傻瓜 功能越单一, 越稳定、越好维护、越有利于用户使用;
    而软件越是一个按钮就搞定的, 就想一个按钮搞定: 单点登录、一键登录、TopWidgets 。
    一个刹车 踩下去就是刹车, 油门踩下去就是加油,
    唯独 特斯拉是个异类 按 软件的思路 搞个单踏板模式。
    gaifanking
        77
    gaifanking  
       100 天前   ❤️ 1
    作为一个 1.5L 自吸车主我经常踩到底,如果是夏天坐满人又开着空调的话恨不得踩到发动机舱
    blackshow
        78
    blackshow  
       100 天前
    我觉得但凡开过车的人都不会这么想
    masker
        79
    masker  
       100 天前 via Android
    我觉得但凡开过车的人且脑子正常的都不会这么想。
    zictos
        80
    zictos  
       99 天前
    @mortal #69 不好意思,我好像误会你了。以为你把偶尔油门当刹车的也当成了正常用户,所以才不需要任何改进。
    而白痴用户看成了被油门当刹车撞的另一方或行人,以为你是认为一旦被撞就默认了被撞方是违规的,所以没必要为了这些违规者对车辆做任何改进,不管驾驶人是否油门当刹车,驾驶人自身的命最重要。是我看得不够详细以及只是简单快速看一下,标题和描述也没怎么看以及没结合起来看,抱歉!
    summersnow521
        81
    summersnow521  
       99 天前   ❤️ 1
    你说的这个“创意”已被马自达用来做急加速了( kickdown 强制低速档),而不是加速转刹车。另外,油门踩到底急加速≠超速行驶,所以日常行驶中用的机会还是比较多的,典型的就是跑高速时超越前方大车。
    Building
        82
    Building  
       99 天前 via iPhone
    是什么让你觉得急刹是安全的行为呢?急刹实际是超级危险的行为,加速超车才是安全行为
    november
        83
    november  
    OP
       99 天前
    楼上有人表示我并不是唯一这么想的人,只不过实用性有待验证。

    另外保证机械功能的单一,并不是很有说服力,因为可以换个说法为“加油和踩死断油为绑定功能”。
    举个例子就是部分药品的瓶盖,保证瓶盖的单一性,它应该是一扭就开;但是部分药品为了防小孩,瓶盖设计为需要施加压力再扭开。当然瓶盖和汽车不能等同,我只想说明上述论点没说服力。

    不过没考虑到低排量汽车的速度是我的问题。
    pdog18
        84
    pdog18  
       99 天前   ❤️ 1
    单踏板模式是不是就是这样
    onecode
        85
    onecode  
       99 天前   ❤️ 1
    我 1.5l 怎么地板油超车?
    november
        86
    november  
    OP
       99 天前
    @Building 这里讨论的是,司机想要急刹,但是踩错油门了。至于是否安全,应该交由当时的司机去判断,我不作评价。
    biubiuF
        87
    biubiuF  
       99 天前
    三剑客跑起来恨不得油门踩到发动机里一看时速 80
    novaeye
        88
    novaeye  
       99 天前
    @november 你举的药瓶盖子的例子中, 无论是一扭就开还是施加压力才能扭开, 结果都没有改变(扭开), 而在车这里, 按你的思路, 轻踩油门是加速, 重踩(踩到底)就变成刹车了, 这显然是完全反直觉的, 和瓶盖的例子完全不是一回事.

    只能说, 你不开车, 或者你不适合开车, 真心的, 非杠.
    xuanbg
        89
    xuanbg  
       99 天前
    加速就加速,制动就制动。系统越复杂,容错能力就越低。OP 你可不能因噎废食啊!!!
    vincentqi
        90
    vincentqi  
       99 天前
    其实是可以的,但要检测的不是油门踏板,而是 牵引力 /负载 的变化速度,瞬间加速的时候直接熔断油门信号

    如果是确实需要瞬间加速,可以引入第二开关,类似于工业上的放呆设计,两个开关同时按下才能启动
    darkengine
        91
    darkengine  
       99 天前
    @november 但是部分药品为了防小孩,瓶盖设计为需要施加压力再扭开。
    ------------------------

    那也应该是增加一个额外步骤才能全力加速,而不是变成刹车。按照你的想法,为了防小孩,药瓶应该越拧越紧,那真的要吃药的大人怎么办?
    zgl263885
        92
    zgl263885  
       99 天前
    想法不错,以后不要再这么想了哦
    daizige
        93
    daizige  
       99 天前
    咱还是抽空去医院看看吧
    adoal
        94
    adoal  
       99 天前
    有把 [猛] 踩油门判断为刹车的。但不是按 [踩到底] 来判断。
    Mark24
        95
    Mark24  
       99 天前
    可怕。同一个操作竟然出现二元性。

    你上陡坡怎么办? 猛踩被理解为刹车,不是永远上不去了。
    sarices
        96
    sarices  
       99 天前
    出现这种事故的时候,油门没有到底就已经出事了。
    neptuno
        97
    neptuno  
       99 天前 via iPhone
    像我喜欢踩地板油的咋办,hahah ,踩到底直接停斑马线了
    unco020511
        98
    unco020511  
       99 天前
    ??你是咋问出这种问题的
    woyao
        99
    woyao  
       99 天前   ❤️ 1
    为什么菜刀的设计,不设计成“当切到手指时就自动变钝”?

    偶尔会看到一些事故,原因是厨师将菜刀切手指了。
    …………
    brainor
        100
    brainor  
       99 天前   ❤️ 1
    算了, 还是弄个语音识别系统吧, 当有个男人在绝望地喊"刹车! 刹车! 快点刹车!"的时候车辆自动刹车.
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   实用小工具   ·   4954 人在线   最高记录 5556   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 86ms · UTC 08:10 · PVG 16:10 · LAX 00:10 · JFK 03:10
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.