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yueji
V2EX  ›  职场话题

不善社交的管理方式

  •  
  •   yueji · 223 天前 · 8326 次点击
    这是一个创建于 223 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我开发经验也有 13+年了.
    自己也开公司好几年了,但是我不太善于社交和聊天

    平时,我对所有人都很礼貌客气的,从不大声说话,公司福利,待遇,零食,休假,全拉满.

    大多数时候都是在公司内部 IM 上跟员工聊天,安排任务.

    但是不善社交的我经常会反思我开除程序员是不是太过于激进了.
    就自己也是做开发的嘛,有时候安排下来的任务,
    比如,我自己评估我自己做的话,估计要 5 天可以完成某些功能
    但是如果员工报的时间 说要 10 天.那我就直接让 HR 去跟他谈离职,然后重新招一个.

    我也不想去问为什么报那么长的时间,我下意识的就觉得
    要么他菜,要么他摸鱼.

    我这样做对吗?
    第 1 条附言  ·  223 天前
    刚好今天开掉了 1 个 android 程序员.
    心情有点愧疚,所以开了个帖子.刚看到大家的回帖,我去了解了一下这个被开除的同事
    大家都说他平时在工作时间在接私活,好像因为网上赌球刷爆了信用卡,接了好多私活.
    现在不愧疚了,这个帖子就不讨论了吧.谢谢
    122 条回复    2023-10-20 11:19:41 +08:00
    1  2  
    skyrim61
        1
    skyrim61  
       223 天前   ❤️ 2
    对对对
    tool2d
        2
    tool2d  
       223 天前
    工期×2 ,预留一点容错时间,感觉没问题吧,天知道会不会遇到未知 BUG 。

    V 站不是说,质量差不可维护的代码,都是在加班加点中赶制出来的。
    yueji
        3
    yueji  
    OP
       223 天前
    @tool2d 我觉得容错时间+ 20% 差不多了
    直接 x2 就不合理.
    buruliu
        4
    buruliu  
       223 天前   ❤️ 1
    你是老板你说的算。
    n0us1caa
        5
    n0us1caa  
       223 天前
    和光同尘
    bk201
        6
    bk201  
       223 天前   ❤️ 1
    你这种只会让员工不敢报时间,造成项目风险。当然你是老板,你说的算。
    tomczhen
        7
    tomczhen  
       223 天前 via Android   ❤️ 2
    工作的话没啥对错,不过生活也这样的话就有大病了。
    博尔特:100 米 12 秒都跑不完?
    JamesR
        8
    JamesR  
       223 天前
    1.打工可以,无所谓。
    2.如果出去当老板,单干,手底下干活的人会一个接一个的辞职去别的老板那。
    3.还有,如果你小孩菜,不成器,你没法开除他。
    yueji
        9
    yueji  
    OP
       223 天前
    @bk201 不是的,我一般会换位思考,如果我来做,需要是多少时间.
    比如 5 天,这包括了容错 修 Bug 时间. 而且不需要加班加点的完成时间.
    别人可以报 7 天.
    但是直接 10 天.这种我会直接找 HR 给他办离职.

    但是我有时候也在想 为什么我不多花点时间问问为什么?
    刚开公司那 2 年我会问的,但是回答的都是 拿简单的功能出来说 这个可能需要很久时间.

    实际上很多东西都是有轮子的.改改 UI 的活.让我没办法认可理由.
    yueji
        10
    yueji  
    OP
       223 天前
    @tomczhen
    那没有要求那么严格.我评估的是 你去百度抄,5 天都能抄完
    你跟我报 10 天...
    dududupapapa
        11
    dududupapapa  
       223 天前
    你是老板你说的算,开除不需要任何理由,该怎么补偿就怎么补偿,就行了
    yueji
        12
    yueji  
    OP
       223 天前
    @dududupapapa 很合规的.都是有补偿.
    gps949
        13
    gps949  
       223 天前   ❤️ 1
    1 、所谓的“换位思考”是指,如果你是他(他的能力、他的利益、他的态度、他的品格、他的思维认知、他的价值观……)会怎样,而不是如果以你的一切去面对他面对的事情会怎样。
    2 、你是老板,你拥有决策权,站在那个员工角度来看,只要你遵守法律,该给 2N 给 2N 别啰嗦,你随便开,你说得对。但如果站在你的角度看,你可能需要考虑你公司的架构以及基于架构的管理,五指还有长短,该怎么用好五指该抓东西抓东西、该出拳出拳,这才是对你有利的。
    cxe2v
        14
    cxe2v  
       223 天前
    那其实你该思考一下你招人的方式和标准了
    j1132888093
        15
    j1132888093  
       223 天前   ❤️ 8
    可以试试让你们公司的技术评审一下
    如果一致认为要十天,那就是你的问题
    如果一致认为五天,那就是他的问题,你是老板你说了算
    如果五天十天都有的话,我觉得你可以盯一下他每天干了什么
    还有,上班摸鱼真是太正常了,哪有人上班不摸鱼的
    KT0J
        16
    KT0J  
       223 天前
    “我也不想去问为什么报那么长的时间”

    害怕。。。

    楼主觉得自己全知全能,一切都考虑到了吗?

    如果觉得不是全知全能,至少要给别人解释的余地。
    yueji
        17
    yueji  
    OP
       223 天前
    @KT0J 肯定不是全知全能.
    但是我对安排出去的任务都是了解的.而且涉及到底层的我基本全做了.
    留出来接口给他们调用.大多数情况下,其他人做的都是 做做 UI,和接口交互一下的活.
    iovekkk
        18
    iovekkk  
       223 天前
    愿意给 N+1 就没问题
    manasheep
        19
    manasheep  
       223 天前   ❤️ 5
    😏主要是人太好招了
    GP1
        20
    GP1  
       223 天前   ❤️ 9
    你是老板你说得算,想开谁就开谁。
    但是代价就是公司做不大,
    大家也不信任你,就是来你这打个工而已。
    w210934618
        21
    w210934618  
       223 天前
    无所吊谓 你觉得该开就开 boss 和员工本来就是有壁的 要是马斯克搞人情世故的话火箭也造不起来 开了就开了
    AlanBrian
        22
    AlanBrian  
       223 天前
    额,这个不从工资水平和技术水平考虑吗?
    yueji
        23
    yueji  
    OP
       223 天前
    @GP1
    其实你说到代价,我觉得其实也没什么变化.
    真正的那帮能力强的,在公司也很多年了,几乎没有乱报时间,也都能按时完成.
    反而基本上都是 新招的会这样.不过这样也有个好处就是 留下来的都是有能力的.

    信任问题,我觉得这个没有什么可以讲的,大家都是来赚钱的,谈不上信任什么的吧.
    比如 我都好好跟他们聊,都不开除,然后用 2 个月不发工资来测试大家,跟大家说要信任公司,有几个人会信任呢?对吧.

    另外公司做不大,我觉得还好吧,我觉得是我能力的天花板了.
    每年还赚个 2000 个吧.再多我也驾驭不了.

    所以我在贴文上才敢说我 公司福利,待遇,零食,休假,全拉满.
    社保是按照最高标准交,比别的公司还多交好多.
    14 薪 . 薪酬也是当地行业天花板(参考 boss 直聘)

    但是每次开完人后我总觉得有愧疚感.因为今天刚好是开了一个,有点愧疚,所以上来发个帖唠唠.
    Kisn
        24
    Kisn  
       223 天前   ❤️ 4
    公司福利,待遇,零食,休假,全拉满是自己乐意的,
    你有的高标准的道德,但是希望你不要高标准的道德评判别人 否定别人

    你让别人估,又不让别人估。

    如果你希望每个员工都和你一样的能力,那么每个人员工拿到的利润是否和你相同
    yueji
        25
    yueji  
    OP
       223 天前
    @Kisn 以后我多反思一下.
    Terry166
        26
    Terry166  
       223 天前   ❤️ 3
    国内典型的卷的思维,你用老员工的效率来要求新员工,这是不公平的,新员工熟悉各种环境大概都不止 10 天。
    很多外企第一个月都不会给新员工正式安排任务,让你有足够的时间来熟悉新环境。
    weilongs
        27
    weilongs  
       223 天前
    他说 10 天,我觉得你可以进一步去问问这十天怎么算的? 如果他讲的没什么问题也还好吧。预估几天也是保险、太多情况是不是存在沟通上的问题或者想的太复杂。
    yueji
        28
    yueji  
    OP
       223 天前
    @Terry166 试用期 3 个月没过被开除的不在讨论的范围其实.
    我这里讲的基本上都是入职 1 年左右了,一开始确实很给力.
    随着工作时间越久,好像就开始没有刚入职那几个月表现好了的那一类.
    chuunshii
        29
    chuunshii  
       223 天前   ❤️ 2
    @yueji #23 你挺会 pua 的😅
    rongpx95
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    rongpx95  
       223 天前   ❤️ 1
    你 13 年+的开发经验这是优势,但这并不能作为一般开发的参照标准吧。你应该用你的标准,去卷和你处在同等 level 的其他老板身上,而不是卷自己的手下。手下弱于你太正常不过了,强于你,你安不安心我不知道。
    byc4i
        31
    byc4i  
       223 天前   ❤️ 1
    你都懂完了,搞那套干什么
    直接安排 5 天工时,7 天 DDl 完事啊。
    正好有数字,拿来参考发奖金
    forQ
        32
    forQ  
       223 天前   ❤️ 1
    半角咋回事?
    fregie
        33
    fregie  
       223 天前 via Android
    你要看工资啊,8k 和 20k 工作效率能一样么
    piecezzz
        34
    piecezzz  
       223 天前
    你是老板,你说得对
    Donahue
        35
    Donahue  
       223 天前
    @yueji 一年 2000 多个... 别愧疚了,开个贴教教怎么做老板吧:<
    yeyuefeng
        36
    yeyuefeng  
       223 天前
    你是老板,你说的对
    nunterr
        37
    nunterr  
       223 天前   ❤️ 1
    你是老板你说的对,但是大部分人知道这种情况的公司绝对不想过去工作
    lkkl007
        38
    lkkl007  
       223 天前
    谁估的时间少,谁做。站着说话不腰疼
    civetcat
        39
    civetcat  
       223 天前
    太过离谱肯定不行。不过,如何做老板的经验我倒是挺想听你分享一下
    yueji
        40
    yueji  
    OP
       223 天前
    @civetcat
    其实也没什么不同,就是当初看好某个赛道.觉得有市场
    就辞职,房子抵押贷款,凑够 1 年的预算.
    开始注册,招人,..当你切换到这个角色的时候,你自然无师自通的.
    Courstick
        41
    Courstick  
       223 天前
    开掉了一个 Android 是不是该再招一个补一下坑?
    建议关照一下酷工作区
    onikage
        42
    onikage  
       223 天前
    直接开除肯定不合适, 至少先了解到赌球以后再开除, 其实如果赌球了, 接不接私活我觉得都可以直接开除.
    derrick1
        43
    derrick1  
       223 天前
    开除一个员工对你影响不大, 对他可能影响很大
    如果仅仅是把员工当成工具人, 那就不用愧疚了, 想开就开, 冷酷到底, 这是你的自由
    lkkl007
        44
    lkkl007  
       223 天前
    明天就来刀你了,压死骆驼的最后一根稻草
    iOCZ
        45
    iOCZ  
       223 天前
    应该限期改进,然后才开除。
    miaotaizi
        46
    miaotaizi  
       223 天前
    @yueji 看来是个富二代啊
    duhb
        47
    duhb  
       223 天前
    我就问一句:人是不是你招进来的?
    yuanshrn
        48
    yuanshrn  
       223 天前   ❤️ 2
    OP 这是感觉不太懂管理啊!
    报了一个不和你预期的工时就要开?这个是很严重的管理问题
    你是老板,是你说了算,但是你也要让别人有说话的权利,不然长期下去,谁敢报工时
    你是老板,你工期超了,没人敢说啥,普通员工工时超了就会被批评,自然无可厚非
    另外工期压的太紧,反而不利于劳动产出,工时适当宽裕反而对提升效率有利,因为人的状态对效率影响是多方面的,太高压,反而更容易导致人疲惫
    FreshOldMan
        49
    FreshOldMan  
       223 天前
    你差一个排期的会议,直接交流,排期不对就开除,这个太夸张了吧
    chuck1in
        50
    chuck1in  
       223 天前
    这种的话应该是自己做产品才能这么任性吧?外包的话其实很多时候看客户的款项的吧,客户的款项不多,自然也就无法招到高质量的人才。
    yueji
        51
    yueji  
    OP
       223 天前
    @yuanshrn
    承认这也是我的不足.我确实不太懂管理.
    我一直的理念是:我想办法给大家提供一个最好的办公环境,最好的待遇.
    我给你 20k 的工资,你给我干 15k 的产出就行.
    但是报的工时是那种 10k 的新手报的工时,我就没有犹豫的.
    yueji
        52
    yueji  
    OP
       223 天前
    @chuck1in
    是的.自己做产品,做 tob/g
    不做外包的.
    yueji
        53
    yueji  
    OP
       223 天前
    @FreshOldMan
    没那么夸张.可能我表达的不对.
    我给你 20k 的工资,你给我干 15k 的产出就行.
    但是报的工时是那种 10k 的新手报的工时,我就没有犹豫的.
    pkoukk
        54
    pkoukk  
       223 天前   ❤️ 5
    请了解一下时间四象限法
    至少我们老板是懂的,紧急且重要的,老板直接报 DDL ,员工评估完自己一个人做不完就加人,每人各自划分工作,在 DDL 前做完
    重要但不紧急的,员工报规划工期,老板自己排下手上所有的优先度,准备要执行了,再拉产品开评审会,明确开发里程碑和时间节点
    紧急但不重要的,一般活不多,一两天的,找谁目前做的活儿比较不重要,插给他

    吐槽一下你这种管理方法太粗放了,没和产品对齐每个需求之前,按历史经验工期 x2 很正常,鬼知道产品设计里有什么要命的幺蛾子
    blackmirror
        55
    blackmirror  
       223 天前
    挺好的,反正不用怎么交流,大家互相了解了做事方法,一手交钱,一手交货,两不相欠
    cat9life
        56
    cat9life  
       223 天前   ❤️ 2
    这个看你屁股在哪,如果是被开的那位来 V2 发帖的话,我猜会是“被傻 x 领导、公司莫名其妙的炒了,如何拿到 N+2 ?”。下面会留言“把公司名字说出来,给他做一波 SEO”.

    是不是毫无违和感?
    yueji
        57
    yueji  
    OP
       223 天前
    @cat9life 没违和感.但是 如何拿到 N 这个不会是他的烦恼.
    因为从来不会在这方面克扣过.会主动给.
    chuck1in
        58
    chuck1in  
       223 天前
    @yueji op 想问下现在公司招聘了多少个开发呢?这么大的公司要管理的话,你现在也能 coding 吗?
    yueji
        59
    yueji  
    OP
       223 天前
    @chuck1in #58 目前 21 个.
    复杂的我会 coding .. 然后给接口给他们
    不过现在我也渐渐的不写了.
    tmfeixiang123
        60
    tmfeixiang123  
       223 天前   ❤️ 1
    员工和老板处于利益的对立面,你来这个全是员工的论坛必然找不到你要的答案,你应该向比你更成功的领导者咨询这个问题。
    yueji
        61
    yueji  
    OP
       223 天前
    @tmfeixiang123
    我觉得是共同体吧.
    营收多,年底会发到 15 薪.
    正常 14 薪.
    chuck1in
        62
    chuck1in  
       223 天前
    自己做公司以后,应该很难再专注于 coding 了。毕竟平时管理和决策上的事情太多了吧,还需要应付检查啊,维护客户之类的这些。
    yueji
        63
    yueji  
    OP
       223 天前   ❤️ 1
    @chuck1in #62 我觉得给能给大家分享的一个点就是:
    我在上班的时候,觉得老板做了很多很傻逼的需求,决定.

    但是当我开公司之后,我觉得 有些傻逼的需求和决定真的是很有价值
    timeance
        64
    timeance  
       223 天前
    OP 这种效率至上的感觉,还挺好的。

    另外比较好奇其他员工对你的看法;是尊敬,敬畏还是不屑一顾?
    yueji
        65
    yueji  
    OP
       223 天前
    @timeance 超过 1 年的员工称兄道弟.
    没超过 1 年的,敬畏
    SixGodHave7
        66
    SixGodHave7  
       223 天前
    你给钱,你说了算,只要薪资达到行业中位数
    milzero
        67
    milzero  
       223 天前
    @SixGodHave7 #66 感觉够呛!
    8355
        68
    8355  
       223 天前
    其实你这是在帮他,你给 n+1 他还了钱压力还能小点。
    其次
    花多少钱招多少能力的人,8k 和 18k 不可能是一个速度,有可能 18k 更慢。代码健壮度提测 bug 率都是不同的。看你需求咯。
    如果老是用自己的能力状态去评估,那不如什么都自己做 招人干嘛。
    akakidz
        69
    akakidz  
       223 天前
    你是老板你说了算,我觉得内部还差个中层负责统筹和沟通,这种模式有种小外包公司的感觉
    cat9life
        70
    cat9life  
       223 天前   ❤️ 1
    @yueji #57 你是老板,这一点问题都没有。不管是聪明的还是愚蠢的决定,你说了算,因为你会承担后果、获得收益。

    下面是我胡说的,供交流:
    这种“嫉恶如仇”“事必躬亲”,做公司很难。至少从你的文字来看,你的定位还是“高级(牛 x )工程师”。并不是老板。你的心态还是“小样,还想糊弄我,老子也是打工仔出来的,还不知道你壶里装的是什么玩意”。你把他和你自己放在一起比较,首先就输了。输在了格局。你真正该去想的是“这个项目能否拿到、能否如期完成、能否获得利润、管理制度是否有效”,而不是“老子给你钱,你他喵却在摸鱼,血亏啊”。 说了半天,其实很难解释,你自己体会一下。
    cat9life
        71
    cat9life  
       223 天前
    @cat9life #70 再补充一下.. 作为老板来说,技术不值钱、程序员也不值钱。
    liberty1900
        72
    liberty1900  
       223 天前   ❤️ 7
    如果他回答 2.5 天,你会不会把自己开掉
    unfurl
        73
    unfurl  
       223 天前   ❤️ 2
    你是老板,公司是你的私有财产,你当然可以主动选择放弃哪些员工,哪怕没有任何理由
    你觉得难受,可能是因为这样的开除行为可能有违一些『社会道德』,但无所谓啊,你的地盘你做主
    你也不要为了让自己好受点,非要给被开除的员工去编织一些『问题』,哪怕有,其实谁在乎
    lifesimple
        74
    lifesimple  
       223 天前
    问题是比如说 5 天,但实际上并没有完完整整的五天时间全部用来开发,比如开各种会,处理客户问题等等。实际上五天时间大概率只有三天左右是开发的。
    zhenghuiy
        75
    zhenghuiy  
       223 天前
    如果你只是寻求认同,那只能回复对对对了。。如果你真心想讨论管理的问题。那显然有很大的问题。
    mars2023
        76
    mars2023  
       223 天前
    创业六七年公司,还有这种不成熟的心态?总让人有点诧异。
    jukanntenn
        77
    jukanntenn  
       223 天前   ❤️ 1
    什么公司?还招人吗?
    Imindzzz
        78
    Imindzzz  
       223 天前 via Android
    招人的时候把你这癖好告诉应聘者试试,看他会不会扭头就走。
    不想告诉?那你开心就好。
    uncat
        79
    uncat  
       223 天前
    让适合的人在适合的位置,让不适合的人去找到新的适合自己的位置。不一定是轻松的(可能会有短期的痛苦),但长远看对彼此都是好的。
    express
        80
    express  
       222 天前
    如果只有 21 个人的话,我觉得目前做的还算可以。当公司规模达到一定程度之后,老板就不必事无巨细都要过问了,无论是内部选拔还是另请高明,都要把一些事情分出去,然后你去考虑更高维度的事情,这样才能让公司壮大,不然肯定会受限于个人精力而无法做强做大,当然躺平式老板除外~
    lyb11232345688
        81
    lyb11232345688  
       222 天前
    为啥人家刷爆信用卡 你现在才知道
    coffeesun
        82
    coffeesun  
       222 天前
    @yueji #23 我觉得没啥问题,开公司要的就是效益,有些人本身就是态度问题,开了就开了。而且佛渡人都只渡有缘人,这些态度有问题的就不要留在身边。也没啥可内疚的,本身就不是一路人。
    而且你是老板,这种私营的本身就有很大的权力去挑选自己喜欢的人,没什么对错,只要企业能良性发展,然后自己爽就对了。
    我说我自己啊,以前总觉得要照顾别人的情绪什么的,怕自己说错了话伤害到了别人,后来长大了,才发觉我是过高要求自己为他人的错误负责了。用《基督山伯爵》里的一句台词来说就是:“我只是个牧师,不是圣人”!
    coffeesun
        83
    coffeesun  
       222 天前
    《基督山伯爵》里这个片断: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=DN5Kt_ILpi0 ,28 秒时。
    yingdashi
        84
    yingdashi  
       222 天前
    不善社交怎么跟别人谈业务
    igeeky
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    igeeky  
       222 天前
    任务要拆分的足够细, 时间预估的误差就会小很多. 细到单个功能点,不得超过 2 天.
    hardto
        86
    hardto  
       222 天前
    怎么想到从写代码的到企业家的?能细说吗?
    nomytwins
        87
    nomytwins  
       222 天前
    我们会在进公司之前就防止出现这种情况,主要方法是出题目让应聘人立刻做结果出来。
    例如给出一个陌生框架能让应聘者跑通,能写 1-2 个功能,看对方的用时。这样能过滤掉大部分思路不清晰的人员。
    后面的研发每天都要根据前一天的工作调整排期,做到中间不放空基本上是可以指定时间完成的,不需要加班。
    SD10
        88
    SD10  
       222 天前 via iPhone
    这不是不善社交,是不善管理啊,都是企业家啦,去参加一些提高领导力的课程,或许能帮到你。
    gransh
        89
    gransh  
       222 天前
    你这个不叫不善社交,说难听点叫没有人性的资本家。
    如果不是公司效益太差,快倒闭了,没必要卡这么死。建议在保证公司效益的前提下,提升一下自己的人性。
    hawei
        90
    hawei  
       222 天前
    说实话我觉得楼主自己出来单干还活下去了蛮厉害的. 顶多就是开人的时候有点粗犷了, 但是我觉得问题不大, 人是老板. 至于愧疚有点就可以了, 合法合规. 另外我还是觉得给点机会会好一些, 例如提前说好你的做事风格, 可以减少再招聘的成本. 人总是,做了一个决定后, 后续大脑会尝试给自己找补, 其实没啥问题.
    isc
        91
    isc  
       222 天前 via Android
    老板,你为什么不反过来问程序员,这个功能我做的话 5 天做完,最多给你 7 天,做不完我得换人。

    选择题给对方,这你就没愧疚感了呀。
    NutChocHoney
        92
    NutChocHoney  
       222 天前
    按规矩做都没啥问题,不如说一大波老板都不如你,就是有点好奇每年赚这么多,怎么还在亲自管底层小开发
    zhumengyang
        93
    zhumengyang  
       222 天前
    月薪三千八,拿命往里搭(🐶
    zxCoder
        94
    zxCoder  
       222 天前
    你这太卷了。你觉得 5 天能做完,只允许员工最多报 6 天的工时,单就这件事情就很离谱好吧。

    堪比我们实验室周扒皮大老板
    sockball07
        95
    sockball07  
       222 天前
    我以为大部分都实行工时制,每天还要上报工时,就当是真 10 天,看看每天都报了什么就知道了
    Promtheus
        96
    Promtheus  
       222 天前
    @j1132888093 #15 他自己就是技术,其实我觉得摸鱼正常 但是 5 天报十天是夸张了 报个 7 天差不多了
    hcmwong
        97
    hcmwong  
       222 天前
    题外话,公司用什么 im 的?
    sunwang
        98
    sunwang  
       222 天前
    我还真 5 天报过 10 天,主要有两点:一个是项目历史负债太严重了,写起来很慢。另一个项目管理很乱,经常插活,导致你根本不能按照理想的情况去评。
    alexhx
        99
    alexhx  
       222 天前
    按你估的时间+20%设 DDL ,提前完成加绩效不就完事了。不容员工犯错就别让员工自我管理。
    freewarcraft
        100
    freewarcraft  
       222 天前
    没问题啊,猪队友不开掉留着过年么🤣
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