我用的是 cursor ，用的几个模型只在网络不行时会遇到中断。

@linbenyi

这个不只是信任问题吧。我感觉深层的问题还在于它是「零和博弈」，没有提供多少真实的价值。

先说零和博弈，这点只要看它的收入支出结构，就能看出来。

每个人投入 3%手续费，就享有持续的使用权。如果这个人用的 API 额度恰好是手续费这么多，那就不亏不赚（这里不考虑资金的时间成本）。如果这个人赚了，那肯定是有人赔了。否则这个场子就无法维系。这个事实无法否认吧？（有人会说币价还会上涨，从而实现多赢，我后面会分析为什么不可行。）

零和博弈，
1.要么把短期交易者（或投机者）的钱，转移给长期持有者。
2.要么把后加入者的钱转移给先加入者。
对于第 1 条，短期交易者（投机者）为何要亏本补贴别人呢？对于第 2 条，这不就是一个典型的庞氏骗局嘛。

所以，它的价值就是提供这样一个零和博弈的场地。

有人说所有的加密货币都是零和博弈，我觉得这个说法不对。是不是零和博弈，要看这个币能提供的到底有什么价值。

上面我们分析到 HODLAI 提供了一个零和博弈的场地，这也算是一种价值吧，但不缺它一个吧。

那么 V 币呢，是不是也是这样？我特别思考了它跟 V 币的区别：V 币是社区里的货币，围绕它可以构建和使用 V 站的各种服务，首先这是排他性的，然后它提供了真实的价值，而且后续可能还有基于 V 币的数字商品交易。这些构成了 V 币的使用价值。V 币使用场景越丰富，它的价值就越高。

但 HODLAI 这个币呢，除了提供零和博弈场所，它的价值在哪儿，来支撑它的价格呢？你要说它有什么其他的额外价值，站长倒是说过一个，就是不需要信用卡就可以使用 AI 。这确实是一个独特的价值，比信用卡方便。

一个币的真实的价值，决定着它的真实估值，和应有的价格。比如 V 币，前期泡沫涨的挺高，现在的价格横盘阴跌，就恰恰反应了这一点。因为 V 币现在提供的价值有限：持币注册、持币权益、打赏，从交易量也能看出它的价值。

HODLAI 的价格和市值是靠什么得来的呢？靠它的「不需要信用卡就可以使用 AI 」这点价值和需求，能不能支撑它的市值呢？

很明显并不能，这个项目想要持续，必须将 API 使用额度降低到很低的水平，才能达到收支平衡。这时候的平衡，说句白话，就是用户自己使用自己缴纳的那 3%的税费，这是主要的，再加上会有一些短期用户对长期用户的补贴。从这儿也能看出来，它其实跟用户拿信用卡付账没有什么区别。而且这么 API 使用额度（充 1000 美元，每天使用最多 1 美元吧），根本不足以激励用户去持有一个风险这么高的币，包括跑路风险，持有的币价下跌的风险，等等。

所以，从这儿也可以看出，它的真实价值非常小。

现在，它更多的是靠初期使用回报率非常高，以及后期预期会涨价，来吸引资金。然而，回报率高注定无法维持，因为资金无法维持，而涨价预期也是空想，因为都是零和博弈，因为它自身的真实价值微弱。

HODLAI 凭借着上面 2 点，取得了比它的真实价值——「比信用卡方便」——高的多的价格和市值，也就是泡沫。

而且正如你说的，即使是它提供的这个真实价值，也并不是排他性的，仿盘也可以这样做。这让它提供的那点真实价值也面临竞争威胁。

总之，它现在就是在通过高回报率，快速吸纳拉人头。可是，后面它准备怎么做呢，套现跑路是大概率事件吧。

所以，及早撤出才是明智的，不要贪恋那些 API 额度。

大家可以搜一下已经崩盘的 SafeMoon ，这个项目跟 HODL AI ，都被叫做“反射代币”。

@workbest 我们的分歧就在于投机交易的比例，以及币价的波动，对吧？前者其实可以通过观察和统计实际的交易来获取一部分证据，后者波动的比例（是否超过 6%）也决定了投机者是否会加入，币价的波动也是可以看到的。

相当于 2 者都可以在实际上观测到，那我们就静观其变就可以了，这个分歧点也没必要再争论了（也争论不出结果），让时间来说话吧。

@workbest 你只有找出证据，说大部分交易都是频繁的投机交易，才能证明你的观点。
在我看来，这种可能性极低，原因就在于 6%，基本会杜绝你说的投机交易。

而且从投机者自己的角度看，它投机是为了获利！！所以，它只会拿到比 6%手续费更高的盈利，它才会退场！这意味着，它要从池子里面往外挣钱，而不是给池子里面送钱，能理解这点吗？

结合上面 2 点，你其实是在说，有一批投机者，冒着 6%的交易损失费，在匡匡匡的不断给池子送钱，以补贴它的财政失血。你知道这有多荒谬吗？

除非这个币价始终每天在 10%以上的价格上波动，例如现在头部的加密货币，但 HODL AI 它凭什么让人们信仰呢？凭它是数字货币世界的黄金吗？它只不过是一个供需无法持续的破产游戏。

设想一下比特币的交易手续费提高到 6%，或者任何你认为有价资产，手续费提到到 6%，会发生什么。

@workbest 关键在 6%的（买+卖）交易手续费，你能找到这样的例子吗？

股票、债券、加密货币，甚至微信支付宝，有这么高手续费的吗？都是它的几十分之一。你提到的交易量，我没有时间去细看，其中有多少是真正买的，有多少是频繁投机交易的。

我们看后续发展就好了。

感谢分享，喜欢看。请继续在 v 站输出「复盘和成果分享」。

我也注意到了，是为了防 AI 吗？因为如果可以按日期排序，就能增量爬了。
毕竟很少会有人持续关注一个话题，然后按时间排序来查看最新的吧。

@workbest #9 >“还有一个假设错误是，每人每天都把额度完全用完”

没有假设全用完。如果只有 1/5 的人用完额度，或者只用了 1/5 的总额度，那就把日收益 10%改为 2%就可以了。就是第 1 张图换成第 2 张图。如果只有 1/20 的人用完额度，那就改成第 4 张图，0.5%的那个。

@workbest #7 6%的交易磨损，我不相信这能有什么大幅波动。靠投机的交易费，根本不可能的。


@ovtfkw #6 跟新鲜血液没关系，上面的就是假设每天都有新鲜血液进来的。

又要贴出这张 Elo 天梯图了，是用户真金白银投票出来的：
https://v2ex.com/t/1188184#r_17251001

虽然最高 Opus4.5 high thinking 和 GPT5.2 extra high 模型，比最新 GLM4.7 只高 50 分，但这 50 分，很可能都是差在复杂度较高难度较大的问题上面的。

视频明明比文章信息量大，一个视频手把手就能教了。而一本书或教程，还要啰里八嗦的截图、文字说明。

很有意思的一个网站。
你说「俩模块，aiok 就是能的，aiya 就是拉跨」，但是在左边类别里面显示的不是这 2 个模块啊。

你们的模式，都是存钱先扣 3%手续费（取钱也扣 3%，相当于 6%）。

年化收益率公式 = M% - 6%/N ，所以只能用更长的存钱时间，来平摊这 6%的费用。

如果短期还没回本就取走，相当于平白亏了本金的 6%。那前期运营当然没有压力，因为没人那么早取走。

问题是要想达到平衡，你们这个模型本质上做的，就是短期的付账给长期的。

https://v2ex.com/t/1189397#r_17275273

刚才分析的还是复杂了。又分析了一遍，这次应该没错了：

核心的年化收益率公式不变 = M% - 6%/N

其实就是一个人存款，先扣总额 6%的费用。它要尽量把存款时间拉长，才能靠每年的收益，把平均收益率拉回来。

比如每年持续收益 M%=5%时，一个人持有 6 年，就可以把平均年化收益率拉高到 4% = 5%-6%/6 。
但另一个人持有 1 年，那它的年化收益率就是 -1% = 5% - 6%/6 ，相当于存款亏了 1%本金。

那么假设一种极端情况，如果所有人都持有超长时间（比如 6 年），而没有人短期持有呢？那上面计算的年化 4%的利息，这些所需要的钱，从哪里来呢？即使把钱都存银行，也没有这么高利息啊！

没关系，可以手动把 M%调低啊，哈哈，M%调到 1%，就可以让这些人的平均年化收益拉低到 0% = 1% - 6%/6 。


所以说，这个模型的本质，就是那些短期持有的人，付账给长期持有的人！只有这样，它才能维持平衡和可持续。

这就是它的「创新」实质。

@sillydaddy #65 上面的模型的解释还是复杂了。

核心的年化收益率公式不变 = M% - 6%/N

其实就是一个人存款，先扣总额 6%的费用。它要尽量把存款时间拉长，才能靠每年的收益，把平均收益率拉回来。

比如每年持续收益 M%=5%时，一个人持有 6 年，就可以把平均年化收益率拉高到 4% = 5%-6%/6 。
但另一个人持有 1 年，那它的年化收益率就是 -1% = 5% - 6%/6 ，相当于存款亏了 1%本金。

那么假设一种极端情况，如果所有人都持有超长时间（比如 6 年），而没有人短期持有呢？那上面计算的年化 4%的利息，这些所需要的钱，从哪里来呢？即使把钱都存银行，也没有这么高利息啊！

没关系，可以手动把 M%调低啊，哈哈，M%调到 1%，就可以让这些人的平均年化收益拉低到 0% = 1% - 6%/6 。


所以说，这个模型的本质，就是那些短期持有的人，付账给长期持有的人！只有这样，它才能维持平衡和可持续。

这就是它的「创新」实质。

确实是不完全一致。

我来对这个建模一下吧，看看有没有问题。

持有享有权益，是不是可以用下面的比喻： 把这个模式比作银行，那么持币相当于存款。已知：
a. 存取都收取 3%的手续费。100 块放进去有 6 块的损耗。6%。
b. 持币可以获得持续收益（使用 API 额度），相当于存款的利息。这里假设存款年化利率是 M%。
c. 再假设一个人持币 N 年。

那么这个人的平均年化收益率 = M% - 6%/N 。————持有时间长，可以平摊手续费，提高一定的年化收益率。


有了上面的核心公式，就可以利用年化收益率来计算了：

这个收益率不能比外面存款利率低，否则就不如直接把钱存到银行，用真存款利息来直接购买 Claude API 了。就没必要 Hold 这个币。

现在的 M 很高，这会推动币价上涨，而币价涨了，M 就下来了。

币价上涨到什么时候，达到平衡呢？

M%降到 2%，就必须持有 6 年（ N=6 ），年化收益 = 2%-6%/6 = 1% ，才能打平外面 1%的收益率。平均持有 6 年看起来不太切合实际。

那么假设平均持有 3 年（ N=3 ），那么 M%就需要到 3%，年化收益 = 3%-6%/3 = 1% ，才能打平外面 1%的收益率。



怎么说呢，感觉算不上什么创新。「持有即享用」就是个噱头。

这个模型有点像交易手续费超高的债券。长期债券利率稍高些，短期债券利率稍低些。

所以其实**就是靠储户存款的利息维持的，也只有靠利息这种模式才能维持**。靠交易税来维持根本就不切实际（因为磨损太大了，就像债券交易收取高额手续费一样）。


我没有太深入研究，不知道假设里面是否概念有偏差。如果核心假设没理解错的话，那感觉这个模型就是一个债券模型。

这个比较容易建模吧，可以用下面的比喻： 把这个比作银行，那么持币相当于存款。已知：
a. 存取都收取 3%的手续费。100 块放进去有 6 块的损耗。6%。
b. 持币可以获得持续收益（使用 API 额度）。假设收益率年化是 M%。
c. 再假设持币 N 年。

那么平均年化收益率 = M% - 6%/N 。


有了上面的核心公式，就可以利用年化收益率来计算了：

这个收益率不能比外面存款利率低，否则我就不如直接把钱存到银行，用利息来直接购买 Claude API 了。没必要 Hold 这个币。

现在的 M 很高，这会推动币价一直上涨，币价涨了，M 就下来了。

M%降到 2%，就必须持有 6 年（ N=6 ），年化收益 = 2%-6%/6 = 1% ，才能打平外面 1%的收益率。
假设平均持有 3 年（ N=3 ），那么 M%就需要到 3%，年化收益 = 3%-6%/3 = 1% ，才能打平外面 1%的收益率。

怎么说呢，感觉算不上什么创新。

「持有即享用」就是个噱头。其实就是靠储户存款的利息维持的，也只有靠利息才能维持。靠成交税维持根本不切实际。

有的。
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