这是一个创建于 78 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
每次开车从高架经过一栋栋的高层住宅，这种感觉尤其明显。一个二线城市堆砌着海量的拥挤的高层住宅，上面一个个小窗户代表着一个个小格子，大多数普通人穷尽一生掏空六个钱包只为其中的一个小格子。这是为什么呢？
也许是为了结婚，生孩子，也许是为了更加舒适的生活。但是为了这个小格子需要做一辈子牛马。
我们没有自主能力选择来到这个世界，但是来了几乎就意味着规划好的套模板的一生。上学、工作、买房、养娃、老去——从出生那一刻起，仿佛人生的剧本已经被写好。小时候看到放羊娃长大生孩子继续放羊觉得是个笑话，现在发现我们也只是读过书的放羊娃。
再延伸一点，我发现很多人说自己的梦想是不用工作，财务自由，可以去全世界各处旅游。可我去了很多地方之后觉得旅游也不是那么有意思的事情，只能算休闲，作为人生的目标也太可笑了。可能是很多人被生活压的喘不过气，觉得能到处旅游就很美好了吧。
有没有人还记得自己小时候的理想是什么？
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franswish 78 天前  1
标题对吗
我爸妈结婚的时候、我出生的时候，我家都没有属于自己的房子，一家三口住在我爸单位的宿舍，当然宿舍条件还可以，二室一厅有厨房有卫生间、阳台，一开始做饭靠燃气罐和蜂窝炉，洗澡靠烧水，后来快搬走前几年通了天然气。那一整栋楼好像都是单位资产，一楼租出去是一个粮食市场，二楼是单位办公场所（镇工商所），三四五楼是宿舍。 到我九岁，我家才全款买了市区的商品房，虽然好像掏空了家里积蓄，但是那时候我爸妈都是三十多后半，人生也还长着啊，他们现在还住在那个房子里，退休了在享受人生，这叫做一生的追求就是一套房子吗？不管你一生的追求是不是一套房子，那反正你得有个地方住对吧。而且我老家在四川一个非常普通的地级市，那套房子也就是普普通通一个六层无电梯楼房，投资价值基本上就是零。 我知道有人要说二十多年前和现在不一样，那有没有想过，这房价迅速上涨到投资价值远大于居住价值的十多二十年才是异常状态呢？而且你说的高层住宅有非常多的不种地的农村人口成批成批地搬入，比如我几个舅舅，有当兵的、南下打工的、去省会城市开店的，反正都是成年后就离开了农村不种地了，最后回小城或者省会买房，比如我外公外婆住了一辈子农村宅基地最后也是进城养老，兄弟姐妹几个凑钱给他们买了一套，我觉得房子在这里就是一个用来住的地方，而且也不是掏空六个钱包才能买的，不要把超大型城市的经验照搬到所有地方。 |
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klaas 78 天前
有恒产方能有恒心。安身立命之所。的确很重要，其实并没有高估。住房、就业、国防是现代国家最重要的三件事。注意：是住房，不是房产。building not real state
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sean250031 78 天前
@wy315700 #98 农村我不太清楚，我反正每次回老家四线城市出去吃饭到处都是那种在一线城市三四流的预制菜品牌连锁，没有更多更好的选择，大城市不管价格怎么样，总之你只要有钱你的选择起码会很多。我媳妇儿爱吃甜品，每次跟我回我家连个好吃的甜品店都找不到
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jonsmith 78 天前 via Android
除了生老病死，人无法左右。其他事情没人强迫你做，房子、车子、结婚生子，你可以选择不买不做。
当下是上下五千年最好的时代了，选择你喜欢的生活，让自己开心就好。 |
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myTrip 78 天前 via iPhone
可是总得有个目标吧
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super452 78 天前
绝大部分人都不知道自己要啥，随波逐流也很合理
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wy315700 78 天前
@sean250031
预制菜品牌连锁人不多的，沿海城市，我们回去县城都是去吃新鲜海鲜。非休渔期可以直接去码头买到最新鲜上岸的海鲜。然后边上就可以直接找饭店帮忙烧。休渔期可以自己租渔船出去捕，休闲渔船允许出海。 至于甜品，有个蜜雪冰城就足够了。2 块钱的甜筒吃到爽。 |
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min 78 天前
讨论很强金融属性的东西，不要谈情怀
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sean250031 78 天前
@wy315700 #108 好吧，我家里是在中部北方城市，物资相对没有那么丰富
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75S3CWXNN0VQ84mg 78 天前 1
人应该要有属于自己的家。
哪怕是原始人，都有属于自己的洞穴。 错的不是人，而是房子，太贵了。不仅仅一线贵，三四线依然贵，因为你需要考虑三四线的收入。 |
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pianjiao 78 天前 1
不弄个东西给你，你不是要找事。就跟古代科举一样。
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wy315700 78 天前
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LLLeo 78 天前
魔幻？？ 什么都是浮云，身体健康才是第一位。
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Immunize 78 天前
其实问题在于是否被剥夺了之后选择的权利~
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KKKKKKKKKKKKKKKK 78 天前
功成名就不是目的，让自己快乐快乐才叫意义
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duanxianze 78 天前
这是 2025 年的问题？我以为我穿越了
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Erbzur 78 天前
@gransh #14
既然都已经会和 AI 聊了，何不更进一步？ 举个例子，可以去问问 Gemini：如何理解“奴隶社会从未远去”？ 再比如顺着关键词“工具理性”去发掘更多历史与现实的真相。 人类历史是有主线任务的，只不过大部分人都只选择去做 roguelike 的支线任务。主线任务的每一次完成会推动游戏的大版本更新，最后影响到整个服务器的玩家数据。所以不去做主线任务，就只能被动地承受游戏更新的影响，比如某个喜爱的道具被削甚至被删，被动承受这一切。 |
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fengfisher3 78 天前 3
一个人，一生连套房子都不能拥有，也很魔幻。
其实如果我有得选择，我也想像父母那样养育我一样在农村生活和育儿，闲来爬山捉鱼，亲近自然，周末去镇上赶集，吃点好吃的，买点好玩的。在离家 5 分钟的地方大家一起走路上小学，很是舒服。 但现实是，农村老家已经没人了，小学都已经关了（更别说幼儿园），人口流失严重，空房，空村，空镇。 以前还有几条村还有一个卫生镇，现在基本要去镇上，最基本的生活条件还不如小时候，更别提工作和产业了。 那么这种情况，不在城市买小格子，又可以去哪里呢。 而很多人是回不去农村，融不进城市，一生都要租房，连自己的小格子都没有。 |
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dxgfalcongbit 78 天前
你身上绝大部分体细胞从生下来就一直住在你身上干活，一直干到死，是不是很魔幻？这是为什么呢？
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javalaw2010 78 天前
你的老家农村自建房，不需要花一分钱，可以住人。
你老家小县城的商品房，三四十万，可以住人。 你老家所在的区/市，一百多万的商品房，可以住人。 你老家所在的省会，三四百万的商品房，可以住人。 你拖家带口奔赴的一线城市，上千万的商品房，可以住人。 你为啥不回自己老家的自建房呢，为什么不在小县城买套房呢，程序员的话，随便攒个 4,5 年小县城全款搞套房可以说毫无难度吧？ 作为人类，追求更好的生活是本能的行为，你所看到的那一个个格子间，本质上，是人类对美好生活的向往，是人类追求美好生活的印痕。 |
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ixcode 78 天前
大部分人和猪没有区别，他们只想着吃了睡，睡了吃，当你跟他们谈理想和远方，他们会告诉你：
“事已至此，先吃饭吧” |
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FlytoSirius 78 天前 1
还有个关键点, 你没有提, 那就是: 中国普通人拼死拼活奋斗到快退休拿回的房产证, 而实质上, 房子却根本不真正属于 你 !! 你只是花了快一生的钱买来了七十年[/五十年]的使用权. 虽然大家现在都说房子七十年到的时候, 你再交点钱, 房子仍然是你的, 但这只是目前的说法, 你知道几十年后的政策会是如何?
也就是说, 这房子是否能仍然 [/要付出多大代价才能] 继续被你使用, 不是你由决定的, 是由那些制定"政策"的人决定的. 他们从来就没有真正让你真正拥有这套房子永久的产权. [已经不想再继续讨论"目前楼房在五六十年后使用能正常使用"的问题了....... 想多了的话, 这真相实在太残忍... ] |
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iam174cm 78 天前
所以现在已经开始觉醒了，房贷车贷传宗接代，少选一样你都过的很舒服，都不选过幸福人生
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wy315700 78 天前
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squirrelgg 78 天前
@wy315700 #35 还有一个你没讲到，那就是这些人还没有拖家带口，当然不理解一个房子的重要性，我之前也是，但是，当你看到孩子慢慢长大，还跟着你居无定所，为了一些押金和鸡毛蒜皮跟狗房东掰扯的时候，就知道有个房子，起码心里是干净的！当然，根据自己实力来，弄一身贷款还不起也不行
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squirrelgg 78 天前
@wxw752 #40 即使房子在郊区，有个车子，起码有个安定的居所
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squirrelgg 78 天前
@squirrelgg #126 当然，你要说不结婚不要孩子，那你随意，这个我不反驳
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wy315700 78 天前
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caey 78 天前 3
广厦千间，夜眠仅需六尺；家财万贯，日食不过三餐。建议先弄清楚自己想要什么，近期的或稍微远期（别超过五年，国家层面规划都只敢做五年一规划，个人没能力控制五年后的走向）的都行，另外通往目标的道路往往不止一条。像最近特别想玩双影奇境，但是没设备玩，最开始想着买台游戏本玩，后面想了想没必要花大几千。于是和朋友借了台 xbox ，买了个光碟，玩完后再卖了回血。算下来可能游戏就只是几十块的成本，到时候再请朋友吃个饭。
至于理想，小时候的理想是买个超大的电视，然后在电视前玩游戏（那时候还在纸上画了画，哈哈）。但成年了买了个大几千的 75 寸电视，买了 xbox （后来吃灰卖了），拿着手柄坐在沙发上，对着游戏反而陷入了迷茫。因为那一刻我发现我需要的不是游戏，而是和伙伴一起玩的快乐。至于人生目标，目标一直在变，除了生老病死是大事，其它不过小事罢了。 |
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gransh OP @FlytoSirius 产权免费续是前总理的说法，这几年买的房子到 70 年的时候会换 10 几个总理。
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catazshadow 78 天前 via Android
不是追求只是房子
而是有人如此谋划，使得不得不把所有的追求的精力都耗在房子上 |
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HotieCutie 78 天前
@Danswerme 我也特别不喜欢这种群居的楼房，比较喜欢自建房，别墅，每次看到美国人的房子，那真的羡慕，面积很大，花园，游泳池，舒适的很
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gransh OP @franswish 所以说很有割裂感啊：一方面从父辈租房的记忆到现在自己有房子，觉得有房产本来就是不容易的事情，得到应该高兴；另一方面看见大城市大量的蜂巢，觉得为了一格小蜂巢掏空积蓄，实在不值。
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FlytoSirius 78 天前
这么多回复, 居然没什么人提 几十年的产权 和 目前楼房的预计使用寿命 .....
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FlytoSirius 78 天前
@wy315700
我们都是做 IT 的, 不论是 房子的产权年限 , 还是 下面土地的产权年限, 只要选取一样, 就足够控制你的房子在几十年后的产权问题 [根本不需要两样都控制]. 这大家应该能明白的. |
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dev436 78 天前
@FlytoSirius 这么多回复, 居然没什么人提 几十年的产权 和 目前楼房的预计使用寿命 .....
因为这是最愚蠢的，包括不仅限于：70 年产权不是自己的、高层未来贫民窟、马上房产税、公摊亏成狗，等等，都是愚不可及的底层思维。 |
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FlytoSirius 78 天前
房子即使年后的产权问题, 实质是由几十年之后的政策制定者们决定的, 到时, 他们出任何政策你也得接受.
为什么要接受这种高度的不确定性 ? 为什么个人 用其几乎一生 购买的财产不能被法律保护的永久拥有 ? [拥有房产所缴纳的房产税, 遗产税 这都是被现代社会普遍认可的, 毕竟每个人也是一个国家公民] |
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wy315700 78 天前
@FlytoSirius #138
要交房产税就别谈什么永久拥有了，你不交税第二天就能把你赶出去。。 |
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luck2023 78 天前 via Android
小时候想当社会主义的接班人，没想到现在当了牛马，耗材，干电池。
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wy315700 78 天前 1
国内现在的一些问题恰好是缺乏房产税，导致拥有房子的成本过低。
进而导致一个人拥有的房产和消费能力不成比例，所以大城市的消费起不来。 |
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ArianX 78 天前
人类诞生百万年，在上百年甚至几十年前，绝大多数普通人的人生目标就是“吃口饭、有地方住、活下去”，然后才是“繁衍”。现代人解决基本温饱问题才几十年，所以人生目标确实是一个大问题
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uberarctic 78 天前
别买高层
我家在单位成本价搞了个 15 层，后来又在隔壁楼抄了个 2 层🤣 15 层租出去了，2 层自住 后面几个电梯房都买的 3 层 小时候的理想？ 成为美国人，加入 NASA 当天文学家 现在的目标？ 搬去渥太华，买个 sfh 和队友一起躺平 |
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FlytoSirius 78 天前
@wy315700
你明白 "免费的才是最贵的吗?" 房产税比例是写明的, 但几十年后的产权问题却是完全不明白, 到时可以被任意决定的. 而实际运作上, 只拥有一套自住房是普遍不会被收取房产税的, 也可以存在"不缴纳房产税,第二天就把你赶出去的问题"... 当然, 很多国内视频主们当然会这么说就是了 ..... |
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FlytoSirius 78 天前
以上错字太多, Linux 的中文输入法太难用.
@wy315700 你明白 "免费的才是最贵的吗?" 房产税比例是写明的, 但几十年后的产权问题却是完全不明确, 到时可以被任意决定的, 他们完全保留任何决定权. 而实际运作上, 只拥有一套自住房是普遍不会被收取房产税的, 也不存在"不缴纳房产税,第二天就把你赶出去的问题"... 当然, 很多国内视频主们当然会这么说就是了 ..... 同时, 国内版的房产税也马上就来了, 到时就是: 几十年使用权 + "每年使用权的"房产税 [ 当然, 国内也可能免除首套房的房产税]. |
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FlytoSirius 78 天前
所以: 首付部分[计算为 10 年储蓄] + 贷款 30 年 = 我们花 40 年使用从某个组织手里买来房子的 70 年使用权. 70 年到期的时候, 最坏情况下:
如果某组织出现大的变故, 他们甚至可以决定让人们必须缴纳彼时房子 100%的价值才可以继续拥有下一个几十年的使用权. [注意, 是最坏情况下.] 我们可以期待他们的怜悯和仁慈, 只收取我们 70%[或 50%, 或 30%]的房产价值来继续拥有, 总之, 一切必须由他们到时来决定, 而不是我们自己, 也没有任何写明的法律依据. |
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www12222 78 天前
幼稚
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wy315700 78 天前
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FlytoSirius 78 天前
除了房子本身, 楼主说到 旅行 的感受, 我很赞同, 一旦自由得去旅行几次, 逐渐也会觉着无聊 . 真正做过之后就会明白并不是个可以长期做的事情 [对大多数人来说].
"做为人生目标" 确实太可笑, 只能说那些人没有真正去试着做过. |
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Gilfoyle26 78 天前
房子只是表象，背后绑定的是教育、医疗、福利、出行等等，很多东西，甚至是社会地位。
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FlytoSirius 78 天前
@wy315700
这个世界上, 另外一些社会里. |
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pyre 78 天前
我一辈子的追求就是有个好的环境打游戏
虽然有点偏离，不过也需要一套房适合我大刀阔斧的改造（） |
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wy315700 78 天前
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EricJefferson 78 天前
普通人本来没啥追求， 被社会、文化推着走而已
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someonelikeyouah 78 天前
@wy315700 #6 旅行对于随时可以旅行的人也索然无味，满足欲望的过程胜过所有既得的体验
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dosmlp 78 天前
有没有可能是你太穷，别人唾手可得的东西你要奋斗一辈子
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FlytoSirius 78 天前
@wy315700
哎 , 就让我们认为这是一个 imagenation 吧, 对比会带来更多的伤害和无奈. |
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FlytoSirius 78 天前
@someonelikeyouah
其实旅行 没那么困难, 一个一周的年假 [7-9 天], 已经足够到这个世界上几乎任何地方去旅行一趟了. 很多人向往旅行, 只是觉着就好像是"诗与远方"一样, 实则只是想摆脱眼前的生活而已. |
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dosmlp 78 天前
@FlytoSirius 谁和你说几十年后的产权问题不明确的？自己不知道=不明确？民法典明确规定了房屋产权到期后自动续期，续期费用根据当地规定执行，
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FlytoSirius 78 天前
再回到楼主的问题, 说起小时候的理想:
最小的时候 [中小学阶段] 是做科学家. [永远也不会实现了] 后来[大学毕业七八年内] 是有份终身编制工作, 有足够的假期, 可以自由的玩游戏 [后来实现了]. 至于, 到后来结婚有孩子直到现在的理想, 是在有些无趣, 就不提了. |
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FlytoSirius 78 天前
@dosmlp
不是我不知道, 但你认为我们是个法律社会吗? Constitutional law 做为其它法律的基础, 也可以随意根据一些人的意愿来修改, 那点民法只对眼前几年有意义吧. |
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dosmlp 78 天前
@FlytoSirius 那按照你的想法，所有现行的法律法规几十年后都有可能修改，干脆别活了呗，你这活得挺累的
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FlytoSirius 78 天前 1
@dosmlp
我们是 IT 行业的. 想想互联网公司在 培养用户基础的阶段 是怎么做的? 然后一旦圈的羊群足够多, 该收割的时候, 他们又是怎么做的? 你可能觉着一个是互联网公司, 一个是组织, 完全不同, 但实际上, 他们在利用一样的手段来进行收割 [当然是长期的, 更难以脱离, 前期不太容易被察觉的收割], 比如: 目前房产的 产权自动续期 <==> 目前 低价自动续费会员 [但保留以后任何会员费用修改的权利, 以及其解释权] ; 房产市场化二十多年 <==> 培养用户习惯的阶段 ... 太多例子了, 不想多举例了. 黑客帝国 第一部里, 有个剧情: 即使很多人知道了真相, 他们也要想尽办法回到那个"梦"里, 因为真相让人很低落, "梦"却让人感到舒适. 可是, 仍然有很多人认为, 我们有权利知道 真相, 即使目前的真相让人失落, 但我们可以一起努力来改变我们所处的环境, 而不是被停留在舒适的"梦"里. |
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FlytoSirius 78 天前
@dosmlp
这就是法制及民主社会, 与非法制非民主社会的区别. 法制与社会制度 由哪些人来确认, 由什么途径来确认和修改, 以及会为 哪些人来服务. 不能再说了, 否则对谁都不好, 懂就好, 不懂也没事. |
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jellyX 78 天前
不买的一律谴责, 大家都不买经济怎么发展, 太自私啦🐶
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junas7 78 天前 via Android
我称之为社会不稳定因素，这些没房贷没结婚的人
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NightFlame 78 天前
答案在你的问题里。重点是在 一生的追求 这个过程，在这个过程实现了自我，当真正的达到这个目标，会发现 小格子 不是尽头，于是又开始了下一个目标，在追求的过程中感受到意义，周而复始，直到生命的结束。
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cubecube 78 天前
喝杯咖啡，该干活儿了
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kemikemian 78 天前
op 在这感慨，是因为现实也让他一辈子追求一套房子，无奈罢了
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wei4quant 78 天前
是的，很魔幻，我感觉还有很多人的理想不止一套，可能 2 套，或者还有房子以外的食物
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cocong 78 天前
有个自己的房子我觉得还是不错的，但问题是现在的房子隔音堪忧，真心不值。
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worldhandsomeboy 78 天前
人在本地有工作还买了房子已经是非常幸福的事了，多少人在异地打工，买的房短期内住不了多少次。
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yishidixia 78 天前
要不叫很多普通人嘛，说白了就是资本的腐朽，物质为主
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forisra 78 天前 1
这些都是自己自找的。哪怕同样是当工人，中国很多工人就是一年到头都在干，工厂放假他还跑去其他工厂干日结。如果是在泰国，很多底层工人一天赚够 100 块够花就行了。赚钱买房也是如此，实际上我觉得市场多少会有泡沫，当总得而言他只是所有信息的加总。房价这么贵是因为他就该这么贵。
打个比方，楼上不就有人觉得中国没有房地产税很优越吗？土地出让金本质就是另一种房地产税，只不过他的税收利用效率比较低而已。而且不是说收了你这七十年的税以后就不收了，实际上该收还得收。 你要问为啥你这么命苦，我觉得这个也是民心所向。本来一个国家要运转就是要花这么多钱的，而且相对而言中国的税收压力尤其的面对企业的税收还算比较低的了。你又要搞一大堆亏本的大基建，又要扩张军事，又要养一堆八旗关键的产业升级产业补贴也要花钱。房价之所以高，也就是因为在那是大家预期未来这个房子他就值这么多钱。之所以跌也只是很多人认清了优质公共服务所能覆盖的范围也就这么大，本质还是很多人打算躺平了。 |
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Vipcw95 78 天前
那你辞职去躺平呢
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debugtheworld 78 天前
@ixcode 如果当下没有解决办法，就是应该吃饭。不然呢，苦苦思考透支未来然后内耗？
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theOneMe 78 天前
是的，大部分人是没有独立思考能力，只能在设计好的道路上随波逐流；
很多人在匆忙的行程中忘记了自己是一个人，只能一遍遍的洗脑自己，孩子长大就好了，房贷还完就好了，退休了就好了，一辈子在劳累中度过，看似活了几十年，其实只是重复活了一天而已； 00 后在面对更大的贫富差距和社会现实的情况下，迫于现实，应该会唤醒一部分人； |
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leoshcn 78 天前
没有什么比房子更适合当作驱动韭菜们甘心穷尽一生做牛马的商品了。
你以为你是自己需要房子，其实是有人从你的这种需求和渴望中收益。 |
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chixinzei 78 天前
不同人不同追求，不要高估自己，也不要低估别人。 难道我追求躺着玩游戏就一定不对吗？
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dosmlp 78 天前
@FlytoSirius 已阅，只能说你上学时政治课白学了
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92Developer 78 天前
我一生的追求只有钱。如果不是媳妇和教育，我不会买。
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PEALFK 78 天前 2
我个你有着同样的想法，因为我们被设定好了，就是要当做人矿燃烧，支撑国家机器的前进，背房贷是为了让你有动力可以至少稳定燃烧几十年
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evan9527 78 天前
追求房子只是你看到的表现，在房价上涨阶段，追求房子本质是在追求稳定，财富，家庭。
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FireKey 78 天前
人的一生都在追求一种安心感,在中国房子就是这种安心感.
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letwewell 78 天前
那是你自己的执念罢了，你想获得好处，但是不愿自己付出。我现在租房，老家农村的房子过年和房价回去住着，我觉得就挺幸福的
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yituoxiang 78 天前
我觉得还好吧，起码人家还有个追求
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sxwsuieyqwe11 78 天前
还在追求房子的人，还没醒过来。
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raysmond 78 天前
不要想那么远，做当下让自己觉得开心的事情，好好活着
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lizhesystem 78 天前
只有经济基础才能决定一切，爱情 婚姻 衣食住行 各方面都需要， 这就是社会的规则
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sss393 78 天前
等 2030 年后，房价估计就要回到 2014 年了，到时候人人都能有房住。就不再是一生的追求了
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cmlx1014 78 天前
城市代表着更好的生活条件 购物 医疗 文体生活 等等 其他国家不也这样吗
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nunterr 78 天前
op 等你需要的时候你就知道什么体验了，说的再多，一点用都没有
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ixcode 78 天前
@debugtheworld 所有哲学家思考的问题都没有解决办法，但是不代表思考这些问题就是内耗
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