说一说我对彩礼与嫁妆的看法

[SmartNeo]

前几天看到有人问女生如何看待彩礼的，讨论热度很高。但我不是女生，另开一帖讲讲我的一点个人看法。
彩礼作为传统上男方在婚前向女方支付的一笔金钱，其历史可以追溯到远古时期。在较为近一些的古代，比如唐、宋、明，一般叫做聘礼，是男方在提亲时支付给女方家庭的，而不是给女方个人。我们知道古代婚姻是父母之命媒妁之言，女方父母收了男方的聘礼，就等于承认了这门婚事。这笔钱在古代是受法律保护的，古代法律认可男方支付聘礼后有要求女方与自己结婚的权利也认可女方有完婚的义务。如果女方悔婚，聘礼是要双倍返还男方的。
在古代，聘礼从来都不是对女方婚后的保障，女方婚后真正的保障是嫁妆。
嫁妆就是女儿提前继承的父母财产。古代出嫁的女儿并非完全没有继承权，而是其继承权在其出嫁时就已经行使完毕了，即父母活着的时候就提前把财产分割一部分交给女儿。嫁妆是女儿的个人财产，与她夫家财产无关，这是受历朝历代法律认可的女方私人财产，即使其丈夫犯了罪要抄家也抄不到女方的嫁妆。
为什么要这样？一个原因是古代交通、通信都不方便，女儿出嫁后可能几年都难得回一次娘家，如果非要等到父母去世再回去继承财产也不太现实。另一点原因是古代一般家族聚居，除了衣物首饰这类日常用品，房屋田产之类的都是家族财产而不是个人财产。家族财产的一大特点是由全家族的人共同努力挣来并维护的，而一个不满 20 岁就出嫁的女儿在家族财产上出力实在有限，因而她应继承的财产就很少，直接在出嫁时给一笔钱财买断继承权干脆利落。
新中国成立时鼓励婚姻自由并废除了传统婚姻的聘礼制度，但改革开放后又以彩礼的名义重新出现并很快席卷全国。新出现的彩礼对女方基本只有权利没有义务，很多人说彩礼是对女方婚后的保障，但这其实是对传统的误解。想要保障，就让父母多给些嫁妆才是最可靠的。
当下的彩礼基本只有两个去向：一是女方父母收走拿给女方弟弟了，二是女方自己拿去自己花了。这两点本质上都是女方觉得男的配不上自己，要男的补偿一笔精神损失费。

[cmdOptionKana]

这个知识点很有用。

[Victora]

说难听点，在我看来。 彩礼这东西，就是嫖资一样。自愿的就相当于卖淫，非自愿的就是贩卖人口。
把这东西美其名曰叫“彩礼”，本就是语言腐败的一种。

[LTuser]

按周礼的纳聘礼，只是束帛牲畜，甚至平民来讲牲畜不是必须的。像现在这种几十万甚至上百万的，无论是否自愿，都只能叫人口贩卖。取了个名，还真给追溯上了。

[maddot]

就算是美其名曰“保障”
让普通的上了年纪的人掏出辛苦攒来的钱给两个年轻人“保障” （有钱的家庭不在此列），这不是巨婴吗，道德底线在哪里

[red13]

中国社会从传统农耕形态转型为商业（海洋文明）社会形态，历经一百多年，至今未完成，无论何种社会形态婚姻中男女都要承担相应的义务以及享有相应的权利，彩礼既是农耕社会形态下女性应该享有的权利之一，若是以商业文明社会形态论，婚姻中女性不获得彩礼，但其却享有农耕社会下女性所没有的权利（不展开讨论），如果某一方只想享受权利而不承担义务，那就是又当又立了

[sillydaddy]

前面说的挺好，但最后一段突然来了一个“配不上”的论断，没太理解这里面的逻辑。

既然古代聘礼是给的是女方父母，但 OP 没说具体为什么给，大概是因为女方家庭少了一个劳动力。那么现代就没有类似的功能吗？女方父母的养老，就是一个问题，女儿不嫁至少可以有她来养老，嫁了后就少了一个人养老。

[coderluan]

说的对，但是这个有点落后版本了：你和一些女性说这个，她不会反驳你甚至会支持你，毕竟她他们真的再也想再要一笔嫁妆啊，感觉要结婚的男方配不上自己的人，大概率也感觉自己原生家庭配不上自己。

所以现在的新版本是，彩礼和嫁妆都是双方家庭赞助小家庭的，双方是平等的，这钱未必是女方自己花了，但大概率是由女方自己决定怎么花，这其实是一种通过掌握金钱来获得家庭中的权利，即古代的男权。

[stillsilly]

支持国家立法规定给彩礼入刑
总有些龟龟给大额彩礼，如果要坐牢应该就不会有人给了

[DrakezZ]

说古代就完全没意义了，现在是新时代了。
在彩礼和嫁妆全部是女方婚前财产的前提下，女方还有完全的生育自由和性同意权，更进一步，女方可以和别的男人生育，但是男方依旧得付抚养费。
简单描述现在的婚姻制度和习俗就是，男方拥有所有的责任和义务，女方拥有所有的权利和保障，怎么样？很公平吧

[DrakezZ]

所以现在不止女性要抨击大男子主义 男性更要狠狠的抨击 加速去责任化 没有任何权利你为什么要承担责任 这不纯二货吗

[SmartNeo]

@sillydaddy 最后一段是我在网络上阅读了大量网友对于彩礼的讨论后得出的总结。
古代聘礼给女方父母，我认为有几个原因，一是对女方父母养育女儿的回报，二是购买了女方生儿育女的付出，三是购买了女方未来的劳动价值，古代女方嫁入男方家庭后其劳动成果甚至生的孩子都是属于夫家的，而男人的劳动成果却不属于女方。
现代男女结婚后双方的劳动收入都是夫妻共同财产，女方的劳动力并不属于男方，说用彩礼购买其劳动力也无从谈起。
古代女方出嫁后就不负责父母的养老问题，但现代女方还是要承担父母的养老的。
总的来说现在处于旧制度已经废弃但还没有形成各方均衡的新共识的阶段，争议多是必然的。
说一个现实的例子：杭州萧山独生女流行招赘婿，赘婿在女方家的地位就跟古代的女人在夫家的地位差不多，甚至还要差一些。古代女的至少在地位上跟丈夫是平等的可以算做女主人，但萧山入赘的男的可不是女方家的男主人，而是女方家的家奴，不仅地位低下，其劳动成果也完全属于女方家庭，甚至男的出交通事故死了其补偿金都属于女方家庭所有，男的父母都拿不到一分钱。这也是上门女婿跟女方家庭不一心且时刻想着翻身做主人的原因，女方家庭对其压榨太狠了又没给对应的补偿。女方家庭想靠给点钱给个住处就招一个家世清白本科学历的男人一辈子当家奴，属实是有点异想天开了。只有确实遇到困难的男人才会选择当上门女婿，而且即使暂时当了上门女婿，后面发达了肯定也要争取回自己的权利的。

[wegbjwjm]

遇到知心大姐姐就老实了，都去考公啊，一点话语权没有

[SmartNeo]

@DrakezZ 是的，去责任化对男人是个好事，这大概是女权运动在中国数十年的发展给中国男性带来的唯一好处。女权运动让中国男性认识到并卸掉了自己身上的枷锁，这时候，封建礼教对中国男性的压迫才真正消失了。

[Fading2276]

现在的彩礼是 1990 年之后才有的，主要是转移支付，南方转移支付给女方家庭和父母以及女方本人，背后的原因是 1978 之后，进城打工的农村男性如果不把挣的钱拿回家，农村就崩了。

1949-1978 之间是没有彩礼的说法的，也是打击彩礼的。

现在的困境是，觉醒的新时代适婚男性，他们不愿意承担这个转移支付的成本了。
他们干着铁人三项，干脆不结婚了，自己挣钱自己花。这也是很多农村衰败的一个原因。
于是结婚率大降，生育率也大降。

[chenxiaolani]

好多女方会说她们会出嫁妆，嫁妆和彩礼是对等的，其实都是婚前财产，都是进了自己口袋里，何来对等啊。如果能用到自己小家里，其实出多少彩礼都可以接受，可是现实生活中她们甚至会想到说单独开一个账户把这钱存起来不用，就说是自己的婚前财产，哎。能共同用到小家里的人少之又少。我的看法是可以接受，但是别又当又立，找各种借口要钱。

[xiyy02]

如果你不在乎冠姓权，甚至觉得姓氏自由，那任何质疑彩礼和房价的声音我都支持，反之，我无条件反对（我是男的，仅仅是反对老中农耕文明下诞生的传宗接代思想而已）

[irisdev]

@xiyy02 #15 说的话自相矛盾，前面三句话是条件，第四句话来句无条件反对，龟就龟得坦荡一点

[wrwj]

https://www.bilibili.com/video/BV1oFgGzTE4K
古代母系社会都是大乱交的，冠姓权无非就是用来绑定男人的一起抚养后代。可能母系社会更和谐点。

[yesha]

所以古代规矩还好些. 现代反而原始化了,完全乱来

[yesha]

@wrwj 不要总提母系社会了,这都几千年前的事了

[xiyy02]

@irisdev 动不动就扣🐢的帽子？

[xiyy02]

@irisdev 你也不想想，女 q 为啥那么理直气壮？还不是老祖宗留下的这些好东西在发力？

[irisdev]

@xiyy02 #21 那些东西不过是说辞罢了。纵向看这些问题也就近几年越来越夸张，横向看那些不仅孩子要改姓女方也要改姓的文化要社平好几倍甚至十几倍的彩礼吗？

[xiyy02]

@irisdev 纵向看，是国家利用老中这种传宗接代的思想推举土地财政，横向看，是女 q 利用横向所有之能及去捞对自己有利的事情，都是有迹可循的，凡事就像二叉树，越往上追溯节点越少越好解决，只盯着现在的叶子节点喷，只会越来越复杂，而父节点是什么？每个老中都知道，不愿意承认罢了，凡事从父节解决也不至于那么复杂，比如进入现代文明后，把冠姓权废弃掉，起名自由，再把外孙外戚这些词汇改掉，亲戚远疏关系自由，我想女 q 问题自然迎刃而解，到时候她们要求这那，我们可以理直气壮的反问：凭什么？ 但现在老中做得到嘛？

[oczizx]

彩礼的性质么 早就已经变了 现在是自由市场 彩礼实质上就是拍卖费 你不给那么有的是人给 就算疯狂扣龟男帽子也是没用的
叠甲：我不结婚

[irisdev]

@xiyy02 嗯，理直气壮了，然后呢，一码归一码，钱还是要给。对方指着一个靶子找你要钱，然后你说我把靶子干掉就可以不给钱了，利益冲突居然想通过辩经解决。要我想出路只有一条：有价无市然后崩盘

[xiyy02]

@irisdev 无所谓，我也在等着老中（或者说人类）崩盘，既然大家都不愿意朝着更好的方向努力，那就干脆一次死😂

[LandCruiser]

给超出自己能力的彩礼的那些人，大概率是过不上什么幸福生活的。

[bingheath]

五四新文化运动都多少年了，成效几乎没有呀，，，敢情就白话文成功了，其他全完

就这优良习俗在，结婚率和生育率就回升不起来

阿 Q 和吴妈结婚，生下了孔孟的子孙

[lixiang2017]

想到了最近看的《生万物》里的一些情节。
个人想法: 女性生育牺牲很大，身体或精神都有很大变化，在职场上也会牺牲很多。彩礼算是一种补偿。

[WizardLeo]

@lixiang2017
生育是两个人的事情，不是女为了男生育。而且生育作为客观会造成巨大生理损伤的事情，思想正常一点的家庭是否生育应该全权把控在女方手里，女方完全可以拒绝做不愿意做的事情，不构成被补偿的成因。
职场方面，鉴于女性占总人口比例有 50%，且生育是为了整个社会的 greater good 。职场上的牺牲应该由整个社会买单，这一块应该用法律保障女性权益，而不是另一半补偿，同样不构成被补偿的成因。

[letv]

@lixiang2017 那也得生了再补偿啊。
现在很多没生就在要补偿了，甚至拿了彩礼做补偿也不生，这怎么整呢？
并且职场已经有补偿了，比如女性退休年龄更早，这甚至都不要求女性生育就可以享受了。

[H97794]

@xiyy02 #16 姓氏是在保护孩子. 拿来说事就是在搞笑...

[chenliangngng]

“彩礼”在新中国只有 50 多年历史，比建国时间都短，别拿封建时代的硬套，不是一个东西。农村彩礼和城市彩礼也不是一个东西，前者数额大但是有经济基础，但是后者就是为了从你口袋掏钱而存在的 pua

嫁妆是封建时代的产物，和封建时代的彩礼是对应的，和现在的“彩礼”不是一个阶次的东西

少看点网上自媒体文章吧，也别参加这种讨论，只要别人不喜欢你，就能找各种理由从你这里爆金币，这世界上没有什么是规定如此的

[H97794]

@lixiang2017 说的那么严重,几乎是 100%实例,那应该找社会找国家找全人类 补偿

[hzz2]

感谢 op 科普 想看下女性视角 可以发去小红书吗 😂

[microscopec]

日本 70~80 年后也突然凭空出现“彩礼”，让很多小日本摸不着头脑，同样是强行往历史上靠，但没过 20 年经济崩溃后，彩礼又突然消失了，你说怪不怪

[isbase]

适龄女性数量少，待婚男性数量多，尤其是偏远落后地区。

从经济学角度看：
一件商品，如果供小于求，那市场会如何？自然是价高者得。自然的市场规律而已。

不过呢，现在各种垃圾信息传播太容易，很多女性学坏了。她们发现，按照现有中国法律体系，他们完全可以只要高价，但不承担相应义务或者道义，既要又要，但你还不能奈我何。

男性，尤其是偏远落后地区，主要还是受传宗接代这种传统老一辈思想束缚和推动，进而花费巨额彩礼竞争适龄生育女性。

[LTuser]

@xiyy02 确实🐢，不要怪人，帽子戴好。

[danhahaha]

没有那么多说道，单纯就是利益交换，计划生育加上医学发达没有战争导致男女比例失调，再加上嫖妓不合法，导致普通老百姓炒比难，所以为了解决吃喝住行之后的最大性需求，男方不得不妥协，投入大量金钱。所有的什么文化历史还是女权，全是哄抬比价的说词

[forisra]

说白了还是经济发展了以及男女比例失衡。经济发展了同时社会对女性一定程度上的资源倾斜导致女性本身就不愿意为了生育以及婚姻生活降低自己的生活质量。例如女性送外卖一些人也大呼小叫，实际上按照正常来讲不论男女多数工作一般男女工作比例应该相近。当然现实其实恰恰相反，例如制造业男女比例比较均衡，大概是男 6 女 4 。不过魔鬼藏在细节里，其实有很多女性哪怕在制造业也一般从事例如文员，品管之类比较轻松的工作，不是说产线一定没有女性，只是说相对来说少一些。

以前也有彩礼，但基本也是象征性的，毕竟以前男性一般还是家庭主要的劳动力。但现代社会经济发展了，不说和 V 站的码农一样用人成本每个小时差不多 100 人民币，哪怕你就是做个三四千工作的普通人，也不一定有意愿结婚生子。

还有一个原因就是中国普通人素质也有所提高，但没有更高卡在这了。以及个人主义的盛行。以前的很多老毕登，具体例子参考良子，确实是对留个后有执念。再加上作为一个人连接着动物和超人的两端，这些叼毛无限接近于动物的那一边。这些董志民是真敢通过各种软硬兼施的手段去控制女性的。当然这个没啥卵用，既没有一个和谐的夫妻生活也会把痛苦传递给下一代，现在哪怕这部分年龄段离婚率也很高。但你要不管是知乎还是 B 站那些大学生，小中产真要这样去做又没那个手段了，全身上下就一张嘴是硬的。反而是集美因为情感经历丰富一些，认知迭代得快基本到大龄谈婚论嫁的时候已经相当现实以及成熟了。

和女拳对应的男拳现在应该做的，是推动社会政策法律转变，取消社会层面对女性的优待不仅仅是法律上还有文化上的。再一个就是支付彩礼也不要一次性支付，至少也应该托管起来分期支付。

[bao3]

不给彩礼，女生管这叫“白嫖”，所以彩礼，在女生眼里就是嫖资。
所以男生出去嫖是没问题的，无非是固定嫖，还是换着嫖。这是女生视角下得出的结论。

其实现在男女平等，谁家孩子都是花钱养大的，谁家孩子都是一个独立的生命，所以双方是平等的，不存在哪一方白占了另一方，因为婚姻的基础就是自愿、平等。
既然是自愿平等，要么自愿不要彩礼，要么自愿平等的反馈等值的嫁妆。 这也是从女性视角得出的结论。

既然是自愿，那如果其中一方达不到期望值，要么自愿分手，要么自愿接受。这也从女生角度而言。

如果有哪一个女生，不给等值嫁妆，单向索取彩礼，那这女生必然是个坑货。男方能做的事情，就是反过来坑自己父母，榨干老年人的血汗，所以这种男性也是禽兽。

[bao3]

@lixiang2017 你都已经说是生、育了，育的牺牲不大？女生又怎么补偿？

[geminikingfall]

说来说去，不就是集美想从龟男手里套一笔钱吗？这点还有人看不明白吗？

[ysxb1145]

有道理，坐标鲁西南，我爸娶我妈给我外婆家里一千块钱，我妈是农村的，九十年代，一千块钱也不是个小数，更可怕的是我妈也不是初婚🤣搭伙过日子夫妻感情也不好，嫁妆好像是父母没出我妈的弟弟也就是我舅出的（电视、摩托车）
@testver #14

[rick13]

在我看来，彩礼完全可以给，但婚后平等这种事情就不要提了，如果一个人的结婚意愿算作 100%，那么女方意愿有一部分是男方用钱买来的

[rick13]

@rick13 原因众说纷纭，但至少在我看来，现在讨论彩礼这么频繁，是因为上一辈太残忍，杀得太狠了。按理说男性死亡率要比女性要高，女性要比男性多一点点，随着年龄增加会越来越多，但这片土地就是能杀出来三千万级别的人数差，杀孽太重，后代接受惩罚。

[IamLostInCoding]

说白了，结婚前女方把彩礼当成一次性的偿付给女方父母，但是现代父母真问题了，女方还得的管。这就有意思了

[cmdOptionKana]

看了上面的讨论，有个想法：良禽择木而栖。

人本来就只是动物而已，结婚更是非常接近动物性的行为，要么靠身体条件吸引异性，要么靠物质资源吸引异性，就是这么简单，这是本质，别的都是表象。

[fancy2020]

我觉得就是男女供需失衡的问题。
女的少，所以价格高，就这么简单..

[bao3]

彩礼是对男性的 PUA 。
彩礼和嫁妆等值，并没有任何问题，但被 PUA 过的男性不接受。
如果彩礼钱是这些男性独立出的，那也就算了。可怕的是这些男性是跟父母要彩礼钱，成年人还这么理所应当，甚至不能用蠢来形容这些被 PUA 过的男性。（中国男性）

[cmdOptionKana]

@bao3 宗教也是 PUA ，外国不管男女老少一大堆人信教的，明明逻辑上说不通，偏偏要信教，外国男性女性也很蠢啊。依我看，全世界就你一个聪明人。

[zw1one]

当你聊“处女情结”，“性忠诚”，她们会说：大清都亡了
当你聊“彩礼”，她们会说：自古以来

另外民法典也有对彩礼的司法解释：
附条件赠与：以双方登记结婚且共同生活为目的（《最高人民法院关于适用〈民法典〉婚姻家庭编的解释（一）》第五条）；

[cs10086]

自身条件好，家庭条件好的男生没有过多考虑彩礼问题。
一是一般也不需要彩礼，二是几十万的彩礼跟买车买房一样，不痛不痒。

[bao3]

@cmdOptionKana 谢谢，这像是蠢人的回复。

[luck2023]

@bao3 关键有的不让你嫖啊，给了彩礼，马上跑路。彩礼不退。

[lovepocky]

让我想起来那个在西方要彩礼被驱逐出境的中国女性了。

[xjzshttps]

@sillydaddy #6

>女儿不嫁至少可以有她来养老，嫁了后就少了一个人养老。
据我了解的家庭，女儿出嫁后一样要负责父母的一些支出，并不是仅仅儿子负责。


不过一般情况下我们还好，虽然有彩礼，但是其实会把彩礼加一定￥在当作嫁妆。
但是，这里有了一些漏洞，被一些人利用，结果就出现一些骗彩礼的情况。


@lixiang2017 #30 彩礼给的是女方父母，所以就别说补偿女方的了。

[SmartNeo]

@lixiang2017 对于生与育这两件事来讲，女人确实在生孩子上身体与精神付出很大，但在之后长达二十年的养育方面，男人的付出同样不小。
对于工业化社会，从生到养一个人到成年，总的受益人是整个社会，补偿也应该由整个社会去补偿，要让同样付出很大的男人去补偿女人实在是诡辩。

[card123]

现在的人都被资本带坏了，不断给你灌输他们想要给你灌输的东西，导致一些人的三观已经扭曲

[fredweili]

努力做好自己，意义就是选择和自在，没人会拿彩礼说事
事实就是，心甘情愿掏彩礼的，靠自己的能力/魅力，结不了婚
如果是买卖，那就把价钱摆台面上说，不丢人

[ala2008]

@DrakezZ #9 也就是结婚对男的没有任何保障和利好

[ala2008]

@rick13 #46 古来都是重男轻女，和最近计划生育没有关系

[ala2008]

自由买卖，市场化经济，挺好

[wkend]

@DrakezZ #9 性同意可以撤回，自愿赠与却无法撤回。。。等等等等，太多了