钱是到底攒出来的，还是赚出来的？

[doublleft]

在上海工作，收入水平可以躁一躁那种，平时吃喝买东西无节制，每个月赚多少都花精光跟 KPI 似的。
家人和女友叮嘱要攒一些钱，我觉得钱不是攒出来的，而且赚出来的。如果我月入十万一定攒钱，但是本身没到这么多，再怎么攒也没人家的多，不如活在当下能造多少就躁多少。

我觉得能够赚到的才算钱，工作收入只能算是劳动换来了回报。

补充信息：目前税前年收入 30 万，每个月还贷款、房租、信用卡还有白条花呗等要 15k ，剩下的全是造，甚至有时候还要借钱。我自己也觉得这种生活模式很不健康。

给大家报个信，5 年过去了，这期间我的税后总收入超过 100 万，坚持赚多少花多少的我还是一分不剩。
希望大家引以为戒。

[sghsgh]

开源节流

[yimity]

对，你的想法很对，我一月赚 5 万，够多吧，赚了好多了，但是我不赞，我十年还是一分没有啊。
不要给自己花销不知攒钱找借口啊。

[harry890829]

钱是赚出来的，但是你如果不节制的话，一个月赚多少都是不够的（除非真的是超级有钱的那种……钱就是一个数字没有别的含义……）
比如你现在的工资，买个 Cherry 普通的机械键盘觉得太正常了，工资涨涨，啊， hhkb 也不贵嘛，等等，其他也是一样的
面对这种问题，我的建议都是，记账，先坚持个几个月，你会知道自己钱花在哪里，哪些是不理智消费，这样就可以安排了

[paradoxs]

坚持用记账软件，你就可以节省很多无用开支。

[doublleft]

@yimity 哈哈哈哈净说大实话

[stackpop]

我本来也不攒钱, 接了 40 万买房后, 每个月都要还钱还要还房贷, 姑且就当存钱了.

不过个人最大的感受还是, 开源比节流更重要.

[doublleft]

@sghsgh 开源节流是否意味着工作投入甚多而收益回报减少？

[yimity]

@doublleft
@stackpop
哈哈哈，很对啊，应该是开源比截流更重要啊。而不是赚出来的不是攒出来的。

[akira]

你本身没有节流的意识的话，再开源也是没有用的。
不管收入有多少，都是可以存下钱的。

[neo2015]

我坚持记账，挖财用了快 3 年了

[rokeyzki]

我爸年轻时候是国企的工程师，也跟你一样，赚多少花多少

他现在的收入和存款还不到我的十分之一

他虽然知道钱不是省出来的道理，但是却不懂钱本身也是可以生钱的道理

[sghsgh]

@doublleft 开源就是赚更多，节流就是攒钱，赚更多的同时攒攒攒

[sharkli]

如果收入低于 1 万就花了吧。高的话每个月存一些放互联网理财，积少成多。如果有 20 万一年的收益就够你每年旅游或者买数码产品的了。

[metrotiger]

开源节流都不可少，如果非要比较，个人认为开源更重要

[doublleft]

@sharkli 你建议年收入多少以下攒钱意义不大？

[FragmentLs]

没钱怎么赚大钱？

[weiceshi]

攒出来的，电子产品不要超过一周薪水，汽车不要超过三个月总收入（薪水+其他收入）

[loading]

刚打完斗地主，我说一下。

前期欢乐豆基本靠系统发，可以是父母，或工资

然后打牌，就是赚钱

如果赢了，得豆，到得豆上限与你自己的豆总数有关。

你要想办法获得更多的豆，可以打牌，爆富，当然也能一下都没了。也可以满满赚，小风险的存起来。



你自己打几天就明白了。



一个道理。

欢迎点感谢！

[ys0290]

非码农，刚工作睡前工资 5000 ，每月定存 3000 ，租房有公积金，然后我终于靠着自己的积攒和双方父母的血汗买了房子，我工资也翻倍了，然后月月光.....月供占收入小部分....

[comanboy]

看你的收入是多少了。

[ariza]

个人性格使然 主要还是靠开源

[xp0729]

一直在记账也还是存不下钱，总觉得自己有能力过得舒服一点为什么还要那么省，虽然工资还没过万

[uuair]

楼主可以举几个白手起家，从来不攒钱的富豪的例子么？

[lawder]

@ys0290 月供占收入小部分为什么还会月光？

[Yvette]

1. 錢是攢的
2. 攢的錢是賺到的
3. 錢是賺的

[bibizhang]

你就不能又攒又赚吗

[ys0290]

@lawder 用楼主的话就是造！用同事的话就是你咋这么多快递！

[15hY8qobXlRD1Pa3]

一个是推力一个是引力，要想加速度快，两个都要。

[echo1937]

@weiceshi 这个不现实吧，再一般的代步车大概是 10 万，在 V2EX 月收入 3.3 万+的也没几个.

[ibugeek]

税前年收入 30 万，你都赚那么多了，稍微攒点就够普通人一年工资了。

[doublleft]

@echo1937 还有年终什么的

@ys0290 哈哈哈哈真切！

[manfay]

能赚大钱当然是最好的，不用省着花，攒钱是无奈，有赚快钱大钱的能力自然知道怎么花钱。

[imn1]

LZ “单身”真好啊，不仅感情上单身，经济上也单身，很幸福～

当家人躺在病床上，感觉他快要离开自己了，之后就有了攒钱的愿望并成为习惯
这两者完全没有逻辑关系，但到那时，这个想法就会自然出现，很难向未经历过的人说明

另一种情况正相反，身边很可能要增加一名亲人，不少人也会自然而然产生攒钱的想法

最后只有两个字赠 LZ ：责任

[leonfly]

1.钱是攒出来的
2.攒多少钱看你赚回来多少
3.归根到底，钱是赚回来的
4.想花钱请记账

[won]

月入 10w 后攒钱更难，到处都是混乱帐

[doublleft]

@imn1 感觉你是个有护士的男人

[doublleft]

有故事

[init]

你看你自己都说了不知道钱花在哪了， 所以最好 练习一下记账的习惯 2 个月就能看出来了到底哪些纯属额外的消费。 钱肯定是要留一部分的， 28 原则嘛， 真要有个急事你没点积蓄怎么处理？ 现借吗。。不靠谱，借钱不光借的是钱还有人情呢 。做一点小小的投资，总归不是坏事。我觉得每月省下 5000 来说对你真不是难事， 所谓的生活品质不会下降。再有结婚生孩子买房等等 总不能都让父母双方掏吧， 你想想你心里过得去吗？

[lingo]

@imn1 支持

@doublleft 个人觉得开源比节流重要是没错，但是存下来的钱才是你赚到的钱。存下来的钱可以是转为不动产或者其他能长期上提高自己的。否则月月光永远没储备。

[pandachow]

最近也在考虑这个问题。一方面觉得不省下来的话，五年后还是和现在差不多；另一方面觉得现在这个年龄，花钱买冈本 001 的体验是以后体验不到的。

我觉得硬要说出开源和节流两者谁重要，或者两者取其一这个需求太诡异；或者说开多少，节多少，工作薪水背景目标都不相同的情况下，肿么比……

刚工作，开源的事儿我不懂，就不评论了。至于节流，倒是有一点看法，试举一例：

从本科大三到读完研到工作前后键盘一共买了十多把，青红茶黑白绿段落灰，光 HHKB 就买了三把（开始是两把 Pro 2 家里和实验室，后来换了 Type-S ）。其实真正明确了自己需求后，手头现在只剩下两把，别的都没啥用，全出了。其实有时候在想，如果当年一步到位就买了现在的键盘中间的步骤是不是都可以省掉。

对我来说，其实是可以，但是有一个前提，「得真正知道自己想要什么」。

想要明确「自己真正想要什么」这个问题很难，哦不，岂止是很难，简直是非常难。这个问题能解决，就能解决「和什么样的女人结婚」，「找工作选什么 Offer 」。。。

等等好像扯远了。。。

Anyway ，虽然这个问题很难，但是在「买什么东西」我觉得还是有一些规律可循：

1. 买之前大量科普背景，同类竞品，明确自己要的就是这个东西。。（免得买了之后发现有竞品其实是自己想要的……（对，这个挺费时间精力，不过既然纠结不就是因为它价格因素么，几块钱的东西也就无所谓了……
2. 能力范围之内，买最好的 /最想要的。

所以，我没事儿的时候都会想想自己到底想要什么，会记录下来隔段时间比较一下还挺有意思……

[Daddy]

没经历过，没有危机感，更没意识，太乐观了
现在经济都在下行，这可不开玩笑的
你还想着开源
今天的收入不等于明天的收入，有可能继续增加追上通涨，但同样也可能下调、甚至归零，此一时彼一时。当年公务员热得不得了，现在还不是降温了，现在互联网好像形势一片大好，以后谁知道

[bfl008]

@neo2015

记账完，然后呢？ 怎么会作用回来？

每年看报表，然后削减开支吗？同记账，但是感觉没有太多意义。

[raysmond]

炒股？

[sharkli]

@doublleft 我觉得 10 万以下攒钱没意义，收入增长很快。 给自己买个保险，留点钱理财，剩下的花掉呗。

[yytsjq]

赚钱、攒钱肯定缺一不可。花钱方面总得有一定的规划，可以尝试把花钱项分分类：哪些是大石头、哪些是小石头、沙子、水等等。就能分区哪些是该花的，哪些是不必需的。

[rannnn]

能月光就是赚的还不够啊

[LamProductionS]

@neo2015 我用记账从来坚持不了 3 天，我想请教的是用了记账 3 年，你攒下钱了吗？

[init]

@pandachow 我也是买了很多键盘啊，从国产到外国的， 现在没有用过 hkkb 哎呀现在问题是总想买一个觉得不用换的键盘。。买一个能让我知足的键盘， hkkb 太贵了哈哈

[doublleft]

@init hhkb 就是为你而造

[loryyang]

月入不到一万的时候也能攒下一些，而且是我和老婆两个人花。感觉吧，省钱是一种习惯，有些时候想花钱了就会再想一下，是否真的有必要。比如某个时候冲动，想买个东西了，再回头想想买回来也没啥用，用一次就家里堆着了，那就不买了。对生活品质提高不多。但是出去旅游啊什么的，还是不会少，这个对生活品质提升效果很明显

[init]

@doublleft 不要诱惑我啊~ 关键是买了之后感觉不适合就麻烦了

[doublleft]

@init 我跟你一样之前败了很多键盘，操坏过不少，进水的，掉冒的，面条洒里面的，手感不合适的，声音不喜欢的各种贱毛病。自从入了 hhkb 我就老实了。喝水都离 1 米外

[crab]

有足够钱的时候钱就是赚出来的。
没什么钱的时候钱就是攒出来的。

[zhangyi2099]

1.存钱
2.买承受范围内最好的必要东西

[colorfulberry]

钱是攒出来的

我们把每一笔花销都看做投资（投资讲求收益，讲求效益）

比如自己各种败，这明显是收益不好的情况，这种投资不值当，会投资才会幸福

[StackGao]

最近也在考虑这个问题. 我的观点是工资 高地不重要重要的是一定要有理财的意识(比如购买理财产品, 计划花销等). 早点培养理财意识能让以后的路走的更顺.

[init]

@doublleft 我用耳机也很费 100 多的 200 多的 500 多的越买越贵坏的也快，但是买了个很贵的耳机之后，小心翼翼的跟小姑娘一样 哈哈。

[hackevin]

这就是暴发户心态

[Moker]

我们这种月入你零头的不到的人要去哭一会。。。。
个人认为钱是省出来的。。。。很多时候大家赚的钱 其实都差不多

[mingyi0]

个人认为如果没有父母的资助，就一定要有个目标先攒一笔钱，只有了第一桶金才会钱生钱。钱越多你能考虑做的事情就越多。所以说富人越来越富，穷人越来越穷。

[redhatping]

撒时候 你躺着赚钱才行

[abcbit]

睡前 110k ，睡後 110k ，每月攢 60k

[neo2015]

@LamProductionS 我上学就开始记，去年 7 月毕业，过年给家里拿了 3 万。都是存下来。对每个月自己在什么地方开销了，占比多少自己心里有数。

[neo2015]

@LamProductionS 刚毕业，工资也只有 15K 。

[kingcos]

现在赚的，除了上学期做家教，都是钱生的钱＝＝
当然本金是初高中赚了一丢丢＝＝

[ichigo]

比楼主少点，年收入 20 多万，非码农，坐标大连。感觉每月花销也很大，日常用品有好的一般不买差的，一年各种旅游，久而久之也没多少存款，共勉吧。

[leisummer]

请搜索：指数基金定投，如沪深 300.恒生指数。

[hahastudio]

然而进水管出水管就是这种问题

[chenjf2k]

钱是花出来的，那要会花，不会花钱那是找罪受，消福报，钱花得正，有舍必有得，得人心者得天下。

[SoloCompany]

@doublleft 你是福建人？

[Phariel]

可劲儿的造 那么问题来了 你哪来的钱结婚办酒席？

[dingz]

钱要花，也要攒。。。
如果不控制欲望无节制花，月入 10 万后你的生活会过得更奢侈，依然存不了多少钱。
减少一些不必须的消费，稍微节俭一些并不会影响自己的学习能力与工作效率。
我觉得应该学一些理财知识将每月剩下的一些钱进行投资。

[chevalier]

赚钱和攒钱冲突？？？一边赚一边攒啊

[e0n12uk4]

钱是“交易”出来的，即需要投资。但原始资本（本钱），是需要靠省下来的。因为你没有投资需求，所以钱的用途只剩下消费。

[taogogo]

钱生钱啊，我现在靠利息就能活的棒棒哒~~衣食住行买买买全覆盖~~有时候都怀疑自己上班有什么意思 @doublleft

[em70]

穷人有钱先买负债
富人有钱先买资产

只会存不会花，只会花不会存的都是穷人命

[kjreen]

根据能量守恒原理，钱一定是赚出来的。。

[lightening]

显然缺一不可……

[d8]

参考抽烟和保时捷的段子

[d8]

月入 10 万你也不一定能攒下，攒钱是习惯。 1k 时，一顿饭吃个泡面， 5k 吃个拉面， 10k 吃个意面， 50k 和女友一起吃个意面， 100k 约妹子吃个意面外加你懂的。收入高了生活质量也高了。

[yghack]

生活习惯的问题
我 6k 的时候攒的比现在都多

[manoon]

钱是用来花的
不是攒来炫耀的
（不知道楼上有木有雷同观点的）

[syyy]

这个问题真有趣。
钱当然是赚出来的，难道还能是攒出来的？
只不过，存款是攒的。

[haismile]

我一直用随时记记账啊。。。可惜，记了没什么用。。。知道哪里花的多了，下次还是会多花。。

[hei1000]

@paradoxs 然而我用挖财两年了却很少去看总结

[hei1000]

@neo2015 我用挖财两年了却很少去看总结

[hei1000]

钱是身处来的总觉得是不会赚钱的人用的方法,有钱人的钱都是赚出来的

[elain0838217]

其实想说，在上海税前 30w ，如果你的月薪不是除以 12 而是除以 14-16 ，再加上扣扣税，基本上除了基本生活开支的 15k ，也没多少可躁的空间了吧，目测不会大于 5k
在魔都，这点钱似乎也躁不出什么吧，不如每个月稍微老老实实存一些，不要等到需要用钱的时候发现还要去借。。。。

[q414625852]

总结一下楼上这么多人的回复：
（ 1 ）记账，知道钱花哪了
（ 2 ）要懂得钱生钱的道理，每月都花光这也叫躁，应该是每月随便躁，钱还是花不光
（ 3 ）可以学习一下如何理财，这并不是经济学家搞得事
（ 4 ）可以用躁的钱搞对象吧，这样就轮不到你躁了
（ 5 ）责任心，父母养老、自己结婚、买房、买车，我觉得钱如果真的多，不妨多花在老人和对象上

本人刚到北京实习，租房 1K ，伙食 1K ，交通、通讯加买东西 1K ，不想月光都不行。

[ameba]

说句废话 先赚后攒 所以都是 蛤蛤

[behappy]

我几个月前的想法和楼主一样。基本上就是月光，不过赚的比楼主少多啦。
现在改变想法啦，如果不控制自己的欲望，钱赚的越多 画的更多，永远不能实现财务自由

[cyberdaemon]

一年 30 万啊。。。。在上海可以过上不错的日子了。。。。赚和攒是同步的，有很多开销其实是可以省的，不是所有的东西都需要每年升级，也不是每顿饭都要在外吃，也不是每周末都需要外出游玩，这三点可以自己把握好，钱就可以攒下来了。。。

[frittle]

乱花钱还不如拿去投资，虽然有亏损的风险，但好歹有赚钱的可能，总比乱花掉好。别嫌少，积少成多。

[zac]

你要是单身 我觉得你没啥问题，但是既然有女友了，还是攒一些

[blacklee]

钱当然是赚出来的！但是不代表不需要攒钱！
一个月税前 10K 的时候，我大概攒 4-5K 左右，也就是花 5K 左右。
如果一个月收入 60K 的话，我应该会攒 50K 左右。

[iamjs]

@rokeyzki 都花在你身上了。。。所以他没钱 你有钱 哈哈哈

[willz]

建议多看点书把
《穷爸爸富爸爸》
里面有答案

[doublleft]

@willz 很小的时候看过，估计就是这本书深深影响了我到现在，到发了这个帖子

[gwybiaim]

刚毕业，我想有钱，该怎么做？

最近看到知乎上有个问题：年轻人是先攒钱还是先生活？ https://www.zhihu.com/question/351787265/answer/868493059，想到自己已经毕业近五年，虽不是有钱，但也小有成就，存下来约百万资产。

觉得有兴趣讲一下这个问题，我的回答是：

对于任何一个投资能力超越通胀的同学来说，都应该侧重攒钱投资，极简生活。
朴素的生活，很高级。
不一定说，满身牌子深陷享乐、消费主义的灵魂就比朴素的生活高级。
各有各的选择，各有各的结果。

11 岁时，巴菲特将多年积攒下来的 114.75 美元买入了一家天然气公司股票。
“如果我的 114.75 美元全部用来投资标普 500 指数基金，并且所有股息都进行再投资的话，那么截至 2019 年 1 月 31 日，这笔初始资金将涨到 606811 美元。相当于 1 美元获得了 5288 美元收益。”近期，“股神”巴菲特发布了一年一度的股东公开信。
我们不要那么高的收益率，保守点，现在的 1 块钱的购买力会慢慢变成现在 10 块钱的购买力，这个目标是可以预期的。
买入优质资产，优质资产就是全世界做蛋糕和分蛋糕的利器。
资本家之所以为资本家，就是因为持有大量优质资产，可以升值可以生息，可以产生源源不断的现金流。
穷人花的是仅有的不多的资本，而资本家花的是资本产生的现金流。


显然我是侧重先攒钱的，那就来讲讲毕业这几年关于攒钱和生活的几件小事。

解决财务问题的关键是积累财富，对于刚毕业的学生来讲，可以认为就是攒钱。一听到攒钱，就会感觉生活清苦，欲望压制很残忍。
其实吧，也没有那么惨，重点在于度。平衡好财富积累与生活开销，量入为出，做出正确的决策，积累几十万上百万也很有可能的。

任何时候的积累财富本质都是开源节流。
* 刚毕业，节流的意义不会很大，但不意味着就非要花光，够用即可；
* 刚毕业，最重要的是开源。

怎么开源呢，大多数人的第一份重要的现金流就是工资。年轻人嘛，选择一个好的行业，努力提高自己的专业水平，快速的将工资提升到不太容易跨过的瓶颈。这个瓶颈，一般是当地平均工资的 2~3 倍。
以北京为例，北京市 2019 年平均工资为 7855 元，也就是说，提升到 15k 以上是有很大希望的。
等工资达到瓶颈后，就可以考虑从工资这个主业现金流的基础上去思考其他的现金流。这个时候也需要考虑节流，但这个时候的节流更多的是，控制欲望的超额上升—生活消费水平当然可以提高，但不要报复式上涨。否则就会陷入“北京挣钱北京花，一分别想带回家”“挣多少花多少”甚至挣得多花的更多的无底洞状态。

上面提到的是节流，而开源的话，可以考虑继续主攻主业，取得突破；也可以保持主业优势的前提下分散一部分精力去搞其他副业，比如写公众号、拍短视频、开网店、接外包等。很多人在副业上创造了可观的现金流，甚至慢慢超过主业，成为主业。副业最好与自己的兴趣专长相结合，这样在感兴趣的前提下，容易坚持，容易有成就感，更愿意花心思，也更可能成功。

上面所有关于开眼节流的努力都是为了快速积累第一桶金，在常规路线上积累第一桶金。
当积累所有财富的 3%~5%超过月薪的时候，可以考虑投资理财。而这更是一条艰难的路，虽然艰难，但是形成自己的投资系统后，越往后威力越大。

在达到这个标准之前，老老实实的买货币基金就挺好。

我这些想法，关于极简生活朴素生活的部分肯定不会被宣传。但别人不宣传是有原因的，上面提到的节流损害了太多太多人的利益。而今流行的是消费主义、享乐主义，很多男生去买所谓限量版“椰子鞋”，女生去买整套的口红，这些虽然极大的丰富了我们的生活，但极大地消耗了我们的现金流，让我们离真正的自由越来越远，而换来的却只是短暂的欢愉。
朴素也有朴素的美。当你完成了第一桶金积累的时候，你就会感谢那个清醒理智的自己。

[doublleft]

给大家报个信，我是楼主。
5 年过去了，这期间我税后的总收入超过 100 万。但是同年工作的朋友已经买房生娃，坚持赚多少花多少的我还是一分不剩。
希望大家引以为戒吧。