V2 对于素食的看法

[LibidoDealer]

本人 23 岁，看过 netflix 上的 5 部关于饮食健康的纪录片后当即开始纯素饮食。因为平时的信息来源是 youtube 和 reddit，也看到了比如 nutritionfacts.org 等文献研究。

举办了几次线下活动，也进行了几次志愿活动。自己喜欢做饭，也喜欢研究营养相关的知识，自己建了一个小素食群分享知乎之类的地方戾气很重，希望得知大家的一些想法。

我的微信是 1036378335，想加群或讨论的欢迎加我~

我是澳大利亚飞天面条教的认证教徒，所以吃植物性饮食也不是因为宗教信仰。自己的营养学知识即使放在 500 人的北京老外素食群里也是数一数二的，欢迎来问

现在慢慢能明白 Gary Yourofsky 的心情以及他为什么退役了。。素食最大的困难对我来说不是在食物上，而是社会、朋友、亲人、恋人、陌生人对你文化上的不认同感与猜疑。对我来说，找到一个合适的途径化解这种对于素食的误解才是真的。我这么一个喜欢 post-apocalypse 风格的人其实巴不得吃肉早死，最后搞个废土出来走一遭。但一旦知道真相后，这种清醒的痛苦更能提醒我不能停止思考

John McDougall, MD
T. Colin Campbell
Michael Greger, M.D.
Neal Barnard, MD

What the Health (2017)
Cowspiracy: The Sustainability Secret (2014)
Forks Over Knives (2011)
Fed Up (2014)
Live and Let Live (2013)
Food Choices (2016)

Some Gary's quotes for your reference:
1. if plants were sentient beings capable of suffering, how come firefighters never rescue plants from fires?

2.Plants — unlike animals — are insentient beings void of central nervous systems, lungs, hearts, kidneys, intestines, blood, ears and eyes. They do not defecate or urinate either. Nobody screams in horror when their neighbors are mowing the lawn (grass is a plant, too). But if neighbors were slicing pigs into pieces on the front lawn, there would be tears, physical interventions and the proper authorities would be summoned to stop the bloodshed.

3. "You have to have a functioning central nervous system connected to a brain in order to suffer and this is not up for a debate, which is why people in the hospital who are brain dead but still alive but can't feel anything are called ­—— vegetables"

More info please check this awesome website called "Your Vegan Fallacy Is", and check out all the other categories, which are super useful when you are up to a debate or some kind.
http://yourveganfallacyis.com/en/plants-are-alive/resources

voila

[est]

还以为是来找看法的。。结果是来推广微信群的。。

[LibidoDealer]

@est 10 几人的北京面基群而已（摊手）

[stillsilly]

素食并不健康……

[ZavierXu]

还是得吃肉

[asher]

我觉得就是傻。

[hsuan]

不建议全素，蛋奶素可以

[ZxBing0066]

不要迷信。。。

[a1044634486]

老夫还是吸收天地灵气吧

[dearsting]

我选择吃肉早死

[yanzishang]

有一天不小心吃了肉，po 主会有什么反应:(

[heiyutian]

别吃鸡蛋哦，虽然鸡蛋的营养价值丰富，但是你就是不能吃，否则你不纯。

[gamexg]

素食想健康比肉食还麻烦，需要饮食丰富外加补剂或者鸡蛋等，这样麻烦还不如荤素搭配省心。

[morethansean]

楼上有些人的回复让我觉得，中国人真的还有很长一段路要走啊，哎。

[LibidoDealer]

@morethansean 同感...楼上的各位~动物性饮食的好处是 0，不服欢迎来辩

[LibidoDealer]

@gamexg 非常简单啊，唯一需要的补剂就是 B12，每周 2500mcg 一年不到 100rmb 就下来了

[LibidoDealer]

@heiyutian 当然不吃了，从致死率角度看的话，1 根鸡蛋=5 根烟

[shiny]

@yanzishang 据说常年吃素的人闻到肉味会呕吐，哪怕这个菜看不出肉来。

[LibidoDealer]

@shiny 这个是因为口味清淡后味蕾会重新变得敏感，我现在属于是低盐低精制油低精制碳水的饮食。也欢迎来看看我撸到 b 站的小纪录片： https://www.bilibili.com/video/av14643917/

[takanasi]

我相信联合国卫生组织
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs394/zh/

[LibidoDealer]

@takanasi http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/ who 前几年就把加工肉类界定为和香烟一样的红色致癌物质了

[autoxbc]

作为理科生，我相信自然演化塑造了生物的基因，使其身体机能与参与自然选择的食物相适应

简单的说，吃那些在进化过程中一直在吃的食物

[walterwan]

你自己吃啥不影响别人都 OK，别到处教着别人怎么吃饭，看见就烦

[LibidoDealer]

@autoxbc 从生理学角度其实也有着很多佐证人类是最适合纯素饮食的。肠子、何故、犬齿的样式等等

[DoraJDJ]

别人喜欢吃素还是吃荤，都是别人的自由。

不过话说回来，之前我好像在果壳小组的一个帖子里看到过有人强制给婴儿吃素结果造成健康不良的报道，我个人认为还是荤素结合搭配比较好。

[LibidoDealer]

@DoraJDJ 我不是个 activist，所以也从来不会劝说别人吃素。。婴儿如果在哺育期，需要母乳，如果过了的话只需要 B12 补剂，不然会影响脑部发育

[saran]

日月精华，星辰之力，吾之食也。

[zjp]

无肉不欢的我…别人素食还是肉食我管不着，各自宣扬的所谓科学理论我也不相信。两方相互嘲讽秀优越就没意思了

[sxsexe]

最近减肥，用的方法也是尽量少吃肉，尤其是动物脂肪，主要吃蔬菜水果和粗粮，时间久了发现口味都有些变了，对肉类食品兴趣逐渐都减少了。不过楼主说的这种纯素食主义感觉很难做到，而且也不合理，个人感觉还是应该荤素搭配，只不过荤菜的比例适当减少一些，毕竟咱们的老祖宗们也都是吃肉的……

[LibidoDealer]

@zjp 科学不能靠理论，而是要靠有对比组的实验对吧？如果在这一点上肉食和素食能达成共识的话，谁对谁错其实早就有结论了 :)

[LibidoDealer]

@sxsexe 我 3 个月减了小 30 斤吧，每天吃的超级多根本不忌口。同意你说的口味~现在我饿了就想吃珍菇和豆腐。。

[ScotGu]

个人观点：
我可以吃肉，也可以吃素，但是让我舍弃一种，不行！
强迫我并让我产生敌意的，是敌人！

[fay94]

素食主义能吃鸡蛋喝牛奶吗

[sergio10]

不吃肉我浑身难受

[facetest]

你吃你的，我吃我的，不要叨叨就行

[ShareDuck]

素食会被人歧视吗？不可能吧？认识的人里面有信佛的，吃素。别人觉得挺好的啊。楼主你被人歧视是不是因为别的原因？

[facetest]

@ShareDuck 可能经常说什么致死率高，比如“一根鸡蛋=5 跟烟”这种言论，这种听多了会让人感觉很不好。

[TangMonk]

素食两年的路过

[LibidoDealer]

@fay94 素食里面分蛋奶素(vegetarian)和纯素(vegan)，我属于后者。鸡蛋和牛奶可以被称为“液体肉”，关键词：胆固醇，LD 1 growth factor，脓，生长激素。1 鸡蛋=5 香烟的出处：
https://i.pinimg.com/736x/4e/7b/84/4e7b84f16c7200bf1ec36d6e258fc5a7.jpg

[binux]

如果十年寿命能换来让我过得爽一点，先来二十年的。

[ThatIsFine]

真正的素食主义者是饿上 3 天, 给只烤鸭也不吃, 继续饿, 你做的到吗?

[clino]

"最后搞个废土出来走一遭"
看不懂啥意思?

[ballshapesdsd]

你想吃啥吃啥，我吃啥你也管不着

[xmh51]

自己可以随便，别强迫小孩吃素就可以。

[wsy2220]

会缺乏必须氨基酸的

[LibidoDealer]

@clino 说白了就是自己喜欢后启示录风。。对于环保也是消极主义，但是雨林砍伐 80%是为了畜牧业，海资源枯竭 75%，光美国喂给畜牧业的粮食就能养活 90 亿人。。

[Itanium]

印度需要你这种婆罗门

[willhunger]

圣母

[LibidoDealer]

@wsy2220 这个说法是建立在单一蛋白饮食的基础上，在每天摄入 50g 左右的植物蛋白基础上，丰富豆类、水果、淀粉的摄入来源，想得 Aspartate 都难

[SuT2i]

@LibidoDealer 一根鸡蛋 5 根的言论吓到我了。。

[cnkuner]

@LibidoDealer 肉好吃，就这样。

[wsy2220]

@LibidoDealer 这些跟肉类的蛋白质含量差距还是很大

[mozutaba]

吃素还是等成年再吃吧，不是基因优秀或者特能吃长不高的。
或者天天菜叶子包胶囊下饭，孩子特健康。

[mozutaba]

@SuT2i 你把蛋黄弄出来，吃 10 个也没问题。

[vrex]

莫里西 meat is murder

[clino]

@LibidoDealer "但一旦知道真相后"...这口吻感觉想传教的特别是那个什么功.你认为别人不知道真相,想传播,但是别人面对这种传播有啥感受呢?

[Yourdaye]

如果你一出生就吃素，应该很难活到今天

[cuebyte]

同吃素，握手。

[LibidoDealer]

@clino 飞面教的教义里面知识=真相哈哈，但事实就是如此，媒体和以慢性病驱动的社会用一切手段遮掩了真相，素食是小众理所应当。

[Artists]

吃素食怎么增重？

[cuebyte]

素食本身没问题，有问题的是一群酸民。看到素食者或任何左派支持者就脏到他们眼睛了，看到同性恋就觉得危及到人类明天了。

[codingadog]

楼主知道睡觉的时候会不自觉的吃进去各种小虫子吗？

[cuebyte]

@Artists 素食里有蛋白质脂肪糖分，样样都不缺。难道你认为增重靠胆固醇吗？

[cuebyte]

@walterwan 你才是来教别人怎么吃饭的吧，颗颗。

[LibidoDealer]

@Artists 好问题，增重大概有两条路线：
1.高油高精制碳水饮食，临睡前吃东西（转化率高达 90%） -> 增长了肥肉
2.高蛋白高粗碳水（玉米，红薯等）摄入+静态肌肉练习 -> 增长了肌肉
可以看看你是属于哪种需求~也可以两者结合

[cuebyte]

@autoxbc 人类之所以会进步是因为能思考会作出选择，在营养均衡的前提下，素食只是众多选择的一种。
@ShareDuck 欧美素食者非常多，单纯是一种生活方式。到了中文环境，就变成脑子有问题的人了。

[yingfengi]

不清真主义者，拒绝清真

[yingfengi]

@heiyutian 蒜好像也是荤

[ssoftlns]

无肉不欢

[clino]

@LibidoDealer 不管怎么样对面条教表示好感，哈哈

[Vinty]

“信息来源是 youtube 和 reddit，也看到了比如 nutritionfacts.org ”
我不知道你哪里来的对自己“营养学知识”的自信
我对别人吃不吃素食的行为不予置否，但你要论证素食的好处，或者更确切的说，纯素食相对于杂食和纯肉食的显著优势，先考虑一下要做到多大程度的显著性对照试验来说吧。

[SkyKoo]

飞天面条教。。。。牛逼

[akira]

一直觉得素食主义是那群卖胶囊的人折腾出来的事情，有没有人同感的

[leobin]

蛋奶素或者周间素食，https://www.ted.com/talks/graham_hill_weekday_vegetarian?language=zh-cn

[fan123199]

一开始以为 LZ 会用营养学来说服我，后来发现还是宗教那一套

[alex321]

公共营养师提醒，纯素食请多食用大豆及其制品，保证优质蛋白质摄入。大豆蛋白是目前发现的唯一蛋白质氨基酸组成接近人体摄入比例要求的植物性蛋白，市面上有大豆蛋白代餐。如果不排斥，一天可以吃一只鸡蛋，补充胆固醇和脂溶性维生素，以及微量元素，尤其是铁。虽然食物中铁元素含量丰富，但吸收率很低。

[caixiexin]

不要与逻辑自洽的人争论任何问题。。

[gefranks]

别人吃不吃肉我管不着，只是不会有什么交集
但是不让我吃肉，试试?

[tong7]

20 多年几乎没怎么吃过各种动物肉。

[wogong]

营养学的最新研究都是用来推翻的，互相矛盾的结论太多了。

爱吃啥吃啥。

[yuriko]

不吃肉有这么好嘚瑟么……

为啥非要挑战人类经过千万年实践出来的方式？

[anjianshi]

所以楼主为什么觉得应该只吃素不吃肉呢？是因为吃肉不健康吗。能不能列出几条主要的原因参考一下

[rogwan]

有一点是比较怪的，如果祖先从猩猩过来，猩猩怎么吃的到鱼和虾？普遍认为人吃鱼🐠类和虾类，补充蛋白质比吃红肉好

[em2046]

素食挺好的，喜欢吃一切豆制品
可惜对蔬菜的苦味超级是在难以接受，别人都说一点都不苦真是奇怪
遇过只吃素菜的人，你和他一桌吃饭只能点素菜。感觉这样影响他人的不太好哦

[lyd0n]

@LibidoDealer 9. Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1). Tobacco smoking and asbestos are also both classified as carcinogenic to humans (Group 1). Does it mean that consumption of processed meat is as carcinogenic as tobacco smoking and asbestos?

No, processed meat has been classified in the same category as causes of cancer such as tobacco smoking and asbestos (IARC Group 1, carcinogenic to humans), but this does NOT mean that they are all equally dangerous. The IARC classifications describe the strength of the scientific evidence about an agent being a cause of cancer, rather than assessing the level of risk.

自己发的链接把自己脸打了是什么心情？

[DbjaC8EZouDr4TXA]

已 block

不要与逻辑自洽的人争论任何问题。。

[amu]

伊利牛肉拉面教徒路过

[Android2MCU]

@lyd0n 666
果然好好学外语是有用的哈哈哈

[505243267]

反对素食的，可以看下中国 /美国膳食指南的素食部分。不过楼主某些观点有点极端了。

[0ZXYDDu796nVCFxq]

回答楼主标题：就是傻

回答楼主正文：文不对题，打着交流的旗号推广，差评

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

自个儿吃不就好了，别人怎么想有啥关系吗
我无肉不欢，对素食者保持十分的尊重，你们也不要来让我不吃肉，各过各的
要不然跟个素斯林似的

[du5t6reak]

这个帖子好有知乎的感觉

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

哦对了，我也是飞面神教兰州拉面宗不加葱花门的，我觉得你不是一个合格的教徒，因为你忘了我教最重要的教义：主不在乎

[est]

这破贴能翻页？我不信。

[ZAN0029]

@sxsexe 曾经断肉减肥的我，持续了三周。
第四周时，内心极度渴望肉，甚至到了能吞生肉的地步。

现在想想自己真可怕，还有，素食主义者真厉害，自制力一级。

[ziyuan]

本人佛教徒但不吃素。吃不吃素是个人的选择，吸烟有害健康，吸烟的人多了去了。再说植物也有转基因啊。

[weakish]

@LibidoDealer 一鸡蛋=5 根烟？你确定？你是鼓励人抽烟？

[BlueFly]

你素食我不管你，也不鸟你，
但是你非要打着素食来哗众取宠说些什么“一鸡蛋=5 根烟”，说“癌”就特么逗逼了，
你这种明显就是进了传销组织洗脑过的思维，因为完全极端化。

1、鸡蛋是最好的蛋白质之一，非要说不好，是蛋黄，最好每天不超过 2 个蛋黄，蛋白没有问题。
2、WHO 只提醒到猪肉、牛肉的红肉，鱼肉、鸡肉等白肉没有问题，不要乱举例。
3、即便是 5 根香烟，你不吸，不代表你就能长寿，人体是相当复杂的构造，耐受性、抵抗力各人差异很大，而更多重大疾病是基因性，可能在一出生就决定，所以不难会出现有些人就算喝酒抽烟一样活到 80~90 岁的新闻人物。
4、非要说到癌，癌是一种身体反应，请看最新的《科学》杂志，
两年前，约翰霍普金斯大学的数学家 Cristian Tomasetti 和癌症遗传学家 Bert Vogelstein 在《科学》杂志上发表了一
篇论文，表明大多数癌症的发生其实是随机的，取决于「上帝掷骰子」。这意味着，我们要对癌症有一个重新的认
知。它不是一种主要由环境因素（比如致癌物）所诱发的一种疾病，而是主要因为人类 DNA 复制过程中随机错误导
致的细胞基因突变。

总体而言：癌症当中 5 ％来自遗传因素，66.1 ％则是源于身体本身错误，DNA 复制随机错误，而只有 28.9 ％的癌症相关突变归因于生长环境和身体因素。这其中骨癌、脑癌、睾丸癌、骨髓瘤，高达 99%以上的随机因素（运气好坏决定），骨癌、脑癌更是几乎就是 0%的环境因素影响，也就是无论你怎么吃、胖瘦、健身与否，都一样。也无须自责，即使人生能重启一次，也是一样。

[NonClockworkChen]

@weakish 边吃鸡蛋边抽烟的,手都在抖啊, 致死率 Max

[bjhyyc]

一个鸡蛋等于五根香烟，烟不是素的吗？
所以大家还是选择吃鸡蛋

[clino]

鸡蛋香烟论很奇葩啊,这就是所谓"营养学知识即使放在 500 人的北京老外素食群里也是数一数二的"?
所以这个群里的营养学和科学素养是有多低?