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V2EX  ›  汽车

刹车与油门离得很近,设计上是否存在缺陷呢?

  •  1
     
  •   FLynnCPP · 38 天前 · 12973 次点击
    这是一个创建于 38 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    本人最近练科目三,一慌神,停车的时候,踩了离合和油门,还好没有冲出去。 踩错了油门,确实是我的错。

    但是,我在想,这种设计是否合理呢?刹车油门放在一块,用一只脚踩,是不是加大了踩错的风险,而且踩错了,容易造成很大风险。

    第 1 条附言  ·  38 天前
    感谢大佬们的回复,我的意思是这样的,刹车油门不要放一块(不是离远点),而是换一个地方,这样应该可以有效避免踩错的情况。而且说这些确实是没有依据的讨论,有没有朋友可以找到科学依据的。
    话说,我就是怀疑这个已经几十年的汽车设计有问题,如果不能说服我,我就会觉得他有问题。
    第 2 条附言  ·  38 天前
    在这里讨论一个问题,居然也能收到嬉笑谩骂。
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    -->一个连驾驶证都还没拿到的人去质疑一个已经是全球共识的汽车设计。
    -->有更好的设计。根据人嗓子喊的声音来控制制动幅度的大小。(狗头
    -->人脑的问题 关刹车什么事? 有些人就不适合开车 ( x3 )
    -->确实是有问题的,油门应该放在副驾驶的位置。可以彻底避免驾驶员踩错哦。
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    我确实没有你们厉害,你们考驾照不用学,吃饭不用嚼,你们走路 10 公里 /小时,考试每次都 100 分

    许多人都以抵制的态度,好像是觉得,都 100 多年了,肯定是对的,权威不用质疑。
    你们就没有自己独立的思想吗,如果你也不知道为什么这么设计,你可以选择沉默,而不是来秀优越。


    本贴纯属问题探讨,请不要带有个人感情色彩在里边。发言请文明,认真。也请不要互相攻击,相信大部分都是这样的。
    也请不要摆老资格,你们只是早生了那么几年而已。
    第 3 条附言  ·  38 天前
    总结下,经过大佬们的回复,问题已经很清晰了
    非常感谢认真回答的 V 友。

    前提:
    1. 教练不让空闲的时候,脚放刹车踏板上,但是看到大家的回复,驾校这一套与实战还是有区别的。
    2. 可能是我的标题描述有问题,我并不是认为,离得远就更安全,而是,用一只脚控制刹车与油门,容易出错。

    以下是我根据大家的回复,总结出来的结论
    结论:
    1. 设计有没有缺陷呢?
    有。但是目前没有更好的解决办法。
    感谢 @gnemux 大佬的解答
    “综上, 个人觉得现在普遍的这种油门刹车同在右侧的设计, 应该是一种"权衡", 任何一种设计总有得失, 这种设计主要权衡的是几对矛盾: " 误踩与及时(其实就是安全与高效)", "迎合用户习惯与大胆变革", "车辆的损耗与安全隐患"(把两个踏板分配给同一只脚使用, 潜在的意图自然是不希望使用者同时踩下两个踏板, 那样会对车辆造成损害)”

    2. 如何避免呢?
    感谢老司机 @forgetway
    正常行驶过程中,要养成这个习惯,右脚经常放在刹车踏板上,防止紧急情况下踩错。

    3. 历史悠久的东西一定是正确的吗?
    不一定。
    我觉得拥有自己独立意识的,才是一个明智的人。
    如果你觉得已经一百多年发展的汽车,这种设计一定是正确的,那么你要找到证据证明他,而不是盲从。

    4. 感谢大家认真的回复,能帮我探讨这个问题很高兴。
    同时希望个别 V 友说话不要带刺。
    234 回复  |  直到 2019-12-03 17:18:28 +08:00
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        201
    LancerEvo   38 天前
    我觉得不是 相反 是 feature 避免你两个同时踩 一般油门位置要比刹车还要略深一点
    摩托车油门刹车同一只手也是有原因的
        202
    SN7   38 天前 via Android   ♥ 1
    楼主挺好的,这种精神非常难得和珍贵的。本来就需要敢于质疑权威和独立思考的。希望能有越来越多这样子的人冒出来。
        203
    imzcg   37 天前 via Android
    其实我觉得这样还不如给个就在你面前的按钮最好了。即使油门踩到最大也能给你停下来。前提是你会按。你能按的到,还是那句话,没有最差的设计,只有不会用的人。
        204
    ryd994   37 天前 via Android
    所以刹车踏板特别大,而油门踏板藏后面角落
    刹车和油门脚感完全不同,踩下去就知道了
        205
    xiadong1994   37 天前 via iPhone
    在不想减速的情况下脚是一直轻踩油门才能保持速度的,不然转速就会掉等于发动机制动。突然要刹车当然是立刻往左移一下踩刹车了啊,真的不懂是什么紧急情况让你能直接原地踩下去。
        206
    xiadong1994   37 天前 via iPhone   ♥ 1
    楼主最后贴的那些油门当刹车的新闻,没有一个是真的“紧急情况”(比如车辆爆胎,高速上前车车祸,突然横穿马路等等),都是在普通情况下出的事(路口不会拐弯,看到电动车就慌了还有路边起步都能搞错的),很遗憾,这些人属于根本不会开车的,跟油门刹车位置没啥关系,放在哪他们都能踩错。
        207
    2643595423   37 天前 via Android
    不如试试残疾车 全手操作 操作简单 真的很舒服
        208
    vsean   37 天前   ♥ 1
    前提:1. 教练不让空闲的时候,脚放刹车踏板上

    你教练教的是完全正确的,开车久了以后,你的大腿肌肉会自然的形成肌肉记忆,需要刹车的时候,肌肉记忆会自动驱使你的脚往左踩,踩下刹车,而不是像有些所谓的老司机说的,把脚放在刹车上,这是严重的错误做法。

    另外踩错油门,可以说几乎全部都是新手学车阶段,为什么踩错油门会容易引发事故,是因为新手没有经历过,油门大了,车急加速,轰鸣的引擎声,会让人变的极度紧张,以至于无法反应去踩刹车,这种情况一般也跟人的心理素质太差有关。

    其实,现在的驾校应该增加一个练习项目,就是在空旷的路上,让学员体验一下急速踩下油门,再猛的刹住,多这样练习几次,对于踩错油门的急加速有了心理预期(这个词不准确,但是我一下想不到更准确的词了),不会导致过度紧张,就可以立马反应过来踩下刹车。楼主不信可以用我说的方法练习几次,以后再踩错,你绝对能第一时间反应过来,而且不会过于紧张。

    本人 6 年驾龄的新手司机。
        209
    irainsoft   37 天前
    1. 我想举报你们驾校,怎么能空闲时不准备踩刹车的?这不是教学和实战的区分,本来就应该准备踩刹车的。
    2. 最后那几个油门当刹车的新闻,简单看了下都是不会开车就上路的
    3. 如果刹车 /油门放在另一个位置不由脚控制应该是更加麻烦的,因为在路上行驶的暂时情况远比在天上多,油门刹车都是高频率使用 /改变状态的,如果真的由手脚来分别控制那只会更加麻烦,不如研究自动驾驶去。
    4. 油门和刹车的踏板脚感由于踏板的面积和角度是很不一样的
    5. 有一些自动档车的手刹是在离合器位置的
    6. 真的不适合开车的人不应该勉强自己开车,放正心态,生命比啥技能都重要
        210
    coldear   37 天前   ♥ 1
    支持楼主这样的思维和精神
    并不是所有存在的就是最合理的。这样的例子很多,比如现在的键盘布局就不是最合理的。
        211
    dreamable   37 天前
    这是历史原因造成的,最开始的车都是手动挡的,左边要放离合。所以刹车和油门只能放右边。

    自动挡不需要离合了,但是对于汽车行业,任何改变都是很难的。改了之后,对新手可能简单了,但是对那么多老司机怎么办。一部分车刹车在左边,一部分在右边,更容易出事故。

    如果突然一天,老车都没了,老司机都死了,重新设计汽车,可能就不放在一起了。否则没戏,美国英制还在用呢。
        212
    SharkIng   37 天前
    "刹车油门不要放一块(不是离远点),而是换一个地方,这样应该可以有效避免踩错的情况。"

    这种想法本身就很有问题,且不说有离合的车,自动档你把刹车放原先离合的位置?
    那你怎么踩?两只脚?你可以试试双脚同时踩会发生什么。

    双脚不同时放在前面,那么你可以试试在高速上遇到紧急情况下,左脚上前去踩刹车所用的反映时间和右脚直接左挪用的反映时间的差别
        213
    hookybaby   37 天前 via Android
    熟练与否的问题,熟悉了,就没问题了
        214
    baobao1270   37 天前 via Android
    可能存在
    但是,想要设计出更好的,可能需要牺牲几百条人命作为代价
        215
    loryyang   37 天前
    最初肯定是为了向前兼容,之前有离合器,左脚已经有职责了,只能右脚油门加刹车。新出的自动挡,如果不兼容,肯定很难打入市场的
    另外一方面说,用同一只脚负责油门刹车也有好处,你如果分开两只脚,会出现同时都踩下去的情况,这样只能刹车优先,但是如果这时候你刹车放掉,油门还是踩下去的情况,那车子会立马冲出去。也是很危险的
    最后我想说一下踩错的情况,很多时候踩刹车是条件反射,不是有意识去踩的,所以一定要形成良好的习惯,这个习惯就是没事不要把脚放到刹车上,如果要刹车,就一定是先挪脚,再踩刹车。有些人会担心反应不够快,某些不加油门时候也放到刹车上,然后需要刹车的时候踩一脚,这个非常危险,因为你先要判断脚放在哪里了,有些时候你在踩油门,然后想刹车,也可能会习惯性直接一脚下去。另外,还没刹车却把脚放在刹车上也非常累,刹车比油门高很多
    千万不要担心自己的反应问题,挪过去再踩肯定来得及的,因为踩刹车慢而发生车祸绝大多数是因为跟车太近,小部分是因为走神。真的是看到了却来不及踩刹车的情况少之又少
        216
    liuqi0270   37 天前 via iPhone
    踩错的概率远比从油门到刹车需要快速反应的概率小得多。没毛病。
        217
    loryyang   37 天前   ♥ 2
    我发现你认同前面 forgetway 的建议。请你再认真思考下,空闲时脚要放哪里。
    你不可能所有紧急情况都可以预先感知,提前把脚挪过去的,一定会存在紧急情况,你需要加油的途中迅速刹车,开车久了肯定会遇到这种情况的。这种时候最需要条件反射,如果你长期养成的习惯是,脚已经在刹车上,踩下去就行,那这个真的非常危险的
    PS:我也开了近十年车了,虽然我上班通勤不开车,但是周末假期开车非常多,小长假自驾游也经常出去。希望认真考虑下我的建议
        218
    geying   37 天前
    以前是有离合的,离合和刹车放一起也不对和油门放一起也不对,刹车和油门放一边同一时间只能踩一个,所以是合理的。之前我也有过这种想法,但是一想如果左脚刹车右脚油门就踩不错了么?如果是我遇到情况我可能更分辨不出来。
    我平时开车右脚默认放在刹车上或刹车旁,油门只有加速的时候、保持速度的时候踩。减速就是松油门,踩刹车。
        219
    FLynnCPP   37 天前
    @xiadong1994 是的,我举的例子确实有失偏颇。我想表达的意思是,一旦踩错,后果不堪设想。
        220
    niceworld   37 天前
    看到 ”用一只脚控制刹车与油门,容易出错“
    我决的吧 你还是应该多练练
        221
    FLynnCPP   37 天前
    @dreamable 不太赞同,听我描述一番。
    假设设计出了更容易操控的汽车,那么完全可以直接投放市场上,进行革新换代,新老车一块,慢慢过渡。任何变革都是这样,只要合理安全,慢慢的都会迁移到新平台上,一蹴而就当然是不可能的。
    所谓的习惯难改,也只是没有出现更容易操控的汽车,当更好的设计出来以后,老旧的马上就会被淘汰。
        222
    javen73   37 天前
    真不是早生几年的事,前段时间有个小屁孩从无锡开到上海,再从上海开回老家……
    多练练吧,别抱怨了
        223
    sgissb1   37 天前
    不好说缺陷与否。比如在比赛中,脚刹的位置就要根据车手的脚和开车喜欢放了,因为有时候需要左脚刹车油门一起踩(尤其是过弯的时候)。刹车是为了减速,油门是为了保证接近空档(因为踩着离合)或降档后,发动机维持必须的转速。

    看人的习惯和反应,车企现在也有点傲娇了,尤其是销量好的一些车企。
        224
    sgissb1   37 天前
    @sgissb1 打错字了,是右脚有时候需要刹车油门一起踩
        225
    FLynnCPP   37 天前
    留言太多,稍后会一一回复。
        226
    wtf12138   37 天前
    脚时常放在刹车上 正常开车不是应该一直踩着油门吗 难道我这么多年都开错了?
        227
    wangyapu   37 天前   ♥ 1
    单纯表扬下题主的独立思想,和精彩的总结!

    其中这一条说的很好:
    “历史悠久的东西一定是正确的吗?
    不一定。”

    我想提醒下列位,“地心说”统治了科学界很多年,相信大家上过学的在课本上都学过,当时哥白尼在质疑“地心说”的时候,一定有不计其数的人(例如不由分说谩骂的、抖机灵加狗头的等等等。)出来还没仔细想想他的论点就反对他犹如楼上各位
        228
    FLynnCPP   37 天前
    @wtf12138 不踩油门的时候,放刹车上。而且一直踩油门上,这个习惯不好吧。
        229
    xiaofan305   37 天前 via Android
    我各个感觉,多数汽车都是拼命往奢华,彰显身份上面靠,而不是想着用户使用体验。除了五菱宏光这种神车以外~我希望我的感觉是错误的。
        230
    geirskogul141   37 天前
    作为一个 Gran Turismo 系列爱好者我想说几句

    使用左脚刹车,据我所知的大部分原因是因为能够让赛车更快地加速减速。这项技术的出发点就是为了更快的圈速,而不是用左脚刹车更安全。

    在公路上行驶,安全是首要的,毕竟路上的大部分都是为了通勤而不是为了成为公路最速传说。

    回到楼主的问题上,楼主可能是刚学车所以不适应吧,左脚要踩离合右脚要控制刹车油门的确一开始很难顾及得到,但是设计就像路上一些人所说的,我觉得还是比较合理的,毕竟正常行驶要么加速要么减速这两个本来就是相对的所以用一只脚操作这两个还是很符合逻辑的。

    楼主的问题更可能是因为学车的原因心里产生了情绪,而不是真的对汽车踏板设计产生了疑问吧,这个我当初学车的时候也有,不过我是对教练和考场,楼主是对车😀如果不是,那么楼主有独立思考能力的确是好事,不过根据你之前的附言来看,我感觉你像是无理取闹多点

    还有一点就是根据我本人模拟赛车和真实驾龄 1 个月的经历,我发现刹车和油门的脚感好像是不同的,刹车明显比油门要重得多,而且越到后面越重,再加上现实世界的惯性,我有几次在不那么紧急的情况下误踩了油门都会因为脚感和向后的惯性而马上意识到我踩得是油门而不是刹车
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    yaokwok   37 天前   ♥ 1
    楼主总结得很好,讨论得很有意义,赞一个
        232
    davidlau   12 天前   ♥ 1
    早期汽车离合没有同步器,需要跟趾动作换挡,猜测这是原因之一。
        233
    davidlau   12 天前
    美国的汽车由于法规原因,刹车位置比较高,也是避免误操作。
        234
    tankren   11 天前
    汽车工业发展到现在都没有改变的设计 说明什么还要细说?
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