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ihwbunny
V2EX  ›  发音

最近看了几个技术方面的教程视频,怎么对于“文件夹”的“夹”字的发音都是二声,难道说是我发音不准嘛?

  •  
  •   ihwbunny · 2020-11-29 12:54:00 +08:00 · 7415 次点击
    这是一个创建于 371 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我的发音是,一声,是电脑专业的都发二声音吗?
    120 条回复    2020-12-01 13:54:49 +08:00
    1  2  
    oott123
        1
    oott123  
       2020-11-29 12:57:02 +08:00 via Android
    是的。
    huntrue
        2
    huntrue  
       2020-11-29 12:57:13 +08:00
    读一声好像是个动词?
    testver
        3
    testver  
       2020-11-29 12:57:39 +08:00   ❤️ 1
    你是发文件家吗?去揍你的小学拼音老师吧
    RobertLyu
        4
    RobertLyu  
       2020-11-29 13:05:47 +08:00   ❤️ 3
    现代汉语词典:

    文件夹 wén jiàn jiā

    https://i.loli.net/2020/11/29/fqKJh4prtOGuNQj.png
    ihwbunny
        5
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:15:46 +08:00
    @testver 我的语文的确不好,这不是假话,所以,才有此问。刚才在线查了一下: http://xh.5156edu.com/html3/4941.html
    好像只有夹袄之类的时候才读“二声”。
    ihwbunny
        6
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:15:58 +08:00
    @oott123 念二声?
    ihwbunny
        7
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:16:32 +08:00
    @huntrue 夹(一声)子也是名词
    ihwbunny
        8
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:17:15 +08:00
    @RobertLyu 不会是 macOS 的字典错误吗?
    WayneBruh
        9
    WayneBruh  
       2020-11-29 13:18:08 +08:00 via Android
    我也是默认读第二声
    cmdOptionKana
        10
    cmdOptionKana  
       2020-11-29 13:18:49 +08:00 via Android   ❤️ 11
    不要在意这些细节,可能明年就改成二声了,语言从来都是以大众习惯为标准的。
    testver
        11
    testver  
       2020-11-29 13:20:41 +08:00
    @ihwbunny 看了下官方说法是一声,但生活中我遇到的人全都是发二声,没人发一声。

    我没有具体去考证,直觉上是哪些语言委员会的为了刷存在感的瞎折腾。

    这玩意自己怎么觉得合适就怎么发吧。
    WayneBruh
        12
    WayneBruh  
       2020-11-29 13:21:22 +08:00 via Android
    @testver 因为第二声顺口
    RobertLyu
        13
    RobertLyu  
       2020-11-29 13:23:35 +08:00
    @ihwbunny macOS 词典是现代汉语词典。
    nguoidiqua
        14
    nguoidiqua  
       2020-11-29 13:24:26 +08:00   ❤️ 1
    一般的夹都应该读第一声,夹层这个夹才能读第二声,但是语言这个东西本来就是人多为胜,所以以后肯定会改成第二声为准,必然的。

    不用太纠结这些,因为普通话的大部分发音本身就是以讹传讹的错误发音。

    夹,原本应该是读 ga,我相信南方大部分地方应该都是近似这个读音的,这个字是来自人的腋下的象形,我们这里腋下就叫 ga bo ha,夹臂下。
    testver
        15
    testver  
       2020-11-29 13:25:15 +08:00
    @WayneBruh 刚看了字典,一声,二声,ga 的一声,三个读音,懒得折腾了,自己开心最好,咱也不去考播音员。
    ihwbunny
        16
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:29:34 +08:00
    难道是 以鹅传鹅,就会成为传统?
    总觉得二声不太像标准音
    难道好多人都是一个老师教的?
    我的老师教的是一声
    ihwbunny
        17
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:29:56 +08:00
    @WayneBruh 哈哈,我是一声顺口
    ihwbunny
        18
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:30:37 +08:00
    @testver 我从开始学就是一声,真的
    ihwbunny
        19
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:31:32 +08:00
    @cmdOptionKana 希望不会,哈哈
    terence4444
        20
    terence4444  
       2020-11-29 13:38:04 +08:00 via iPhone
    @来去之间
    cmdOptionKana
        21
    cmdOptionKana  
       2020-11-29 13:41:34 +08:00 via Android
    @ihwbunny 无所谓的,就算标准改了,你也可以继续念第一声,不要被这些人为标准束缚
    raaaaaar
        22
    raaaaaar  
       2020-11-29 13:42:13 +08:00 via Android
    我读的二声,不过能听懂就行,没必要折腾
    ooh
        23
    ooh  
       2020-11-29 13:46:41 +08:00
    你这不离谱 我刚才打 纤维 两字 qianwei 打了半天找不着
    ihwbunny
        24
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:48:57 +08:00
    看来,还真是不少人读二声,不是我听差了。
    主要是我听不惯,看来是我的问题。
    不过我还是会读一声
    ihwbunny
        25
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:49:49 +08:00
    @ooh 哈哈。我打熟练,老打 shou 练
    swulling
        26
    swulling  
       2020-11-29 13:50:02 +08:00 via iPhone
    一声
    imn1
        27
    imn1  
       2020-11-29 13:52:16 +08:00
    我初接触较多说普通话的人是大学、然后是就业,他们是念一声的,不知何年起(开始有互联网后?),二声变成了普遍
    我最初还不习惯,因为粤语不同,刚开始听到普通话一声,还有点吊嗓子的感觉,所以印象很深,但我母语不是普通话,没有立场去说别人的母语怎样
    ihwbunny
        28
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 13:53:10 +08:00   ❤️ 1
    @cmdOptionKana 不过呢,还是尽量靠近标准,特别是搞电脑的,与标准近才不出错。就如同,读英文,咱自己读错音能理解,但是交流的时候,特别是与老外交流可能会不太顺畅,严重产生理解错误。
    HongJay
        29
    HongJay  
       2020-11-29 13:55:51 +08:00
    这几年改读音太频繁了。。不重要
    ihwbunny
        30
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 14:02:25 +08:00
    @HongJay 没错发明的新词也是年年都有,稍微上年纪都听不懂小孩儿说话了
    hs0000t
        31
    hs0000t  
       2020-11-29 14:04:06 +08:00 via Android   ❤️ 2
    坐标帝都,印象里没听过二声的文件夹,都是一声
    whileFalse
        32
    whileFalse  
       2020-11-29 14:09:22 +08:00
    @testver 这个看地域吧。你是哪儿人?
    Nadao
        33
    Nadao  
       2020-11-29 14:28:25 +08:00
    古诗都可以有“通假字”,很多字都是多音字,读几声有什么好纠结的。
    felixcode
        34
    felixcode  
       2020-11-29 14:36:41 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我读的一声,看来我的普通话比较标准
    20015jjw
        35
    20015jjw  
       2020-11-29 14:40:19 +08:00 via Android
    Folder
    Directory
    ihwbunny
        36
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-29 14:43:49 +08:00
    @hs0000t 看来你没看过相关视频教程吧,😀
    lidlesseye11
        37
    lidlesseye11  
       2020-11-29 14:52:20 +08:00
    夹子,皮夹,文件夹。
    周围都是念一声的。。
    二声的话有种港台腔(没啥文化的明星)的味道,比较抓人,也非常恼人。
    ys0290
        38
    ys0290  
       2020-11-29 14:55:12 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    很多古诗读音,从我儿时到我孩子儿时,已经发生变化了……
    whatalittleboy
        39
    whatalittleboy  
       2020-11-29 15:06:51 +08:00
    英文读音更千奇百怪
    c6h6benzene
        40
    c6h6benzene  
       2020-11-29 15:08:07 +08:00 via iPhone
    我…从来没意识到这个字还有第一声的发音。两广人士。
    imdong
        41
    imdong  
       2020-11-29 15:12:57 +08:00 via iPhone
    当年刚去网吧的时候,我打不出来“玩游戏”的“玩”。

    那时还是 智能 ABC,只能用“wyouxi”来输入

    后来才想起来,这个字读“wan”,而不是“wer wai”等,儿化音害死人。
    Aixtuz
        42
    Aixtuz  
       2020-11-29 15:33:37 +08:00   ❤️ 3
    虽然发音会因为大众习惯而演变,但是:
    “知道正确发音,不苛求众人完美”和“把错的当成正确,错的多了就变成正确”,
    二者还是不一样的。
    skydev
        43
    skydev  
       2020-11-29 15:56:48 +08:00
    身边都是读第二声的。
    hpeng
        44
    hpeng  
       2020-11-29 15:59:28 +08:00 via iPhone
    不是考试就不要纠结这个了,现代汉语改了好几次类似的读音了
    namelosw
        45
    namelosw  
       2020-11-29 16:23:45 +08:00 via iPhone
    震惊,华北人士表示一直年文件夹(1)儿. 周围的人也都念一声,偶尔有一两个人念二声的,极少.
    webshe11
        46
    webshe11  
       2020-11-29 16:55:13 +08:00 via Android
    还是念目录吧
    shenjinpeng
        47
    shenjinpeng  
       2020-11-29 16:56:52 +08:00
    请读一下 :
    一一得一,一个,一斤,一心一意 。 请问这些词语中的 一 怎么发音 ?
    oneisall8955
        48
    oneisall8955  
       2020-11-29 17:21:38 +08:00 via Android
    坐标广东,第二声。。。原来一直读错呀
    ZaytonHoneycutt
        49
    ZaytonHoneycutt  
       2020-11-29 17:25:14 +08:00 via iPhone
    我就没这个烦恼,我都念目录的
    icelake
        50
    icelake  
       2020-11-29 18:05:14 +08:00
    @imn1 自从家里有了小学生,经常发现现在学校里教授的语文与我们小时候的语文有很多细节的区别,如读音、笔顺等等。我猜测应该是教材在不断的修改,导致现在和过去的区别,互联网可能只是一小方面。
    nguoidiqua
        51
    nguoidiqua  
       2020-11-29 18:25:49 +08:00   ❤️ 4
    @Aixtuz

    问题是第一声本来就是错误的发音,定标准的基础本身就不标准,定出的必然是不标准的标准。

    这个字按道理应该读 ga,入声。

    我查了下各地方言,只有中原官话和西南官话发阴平阳平,对应第一声第二声,其他全部都是阴入或者阳入,包括江淮官话都是入声。

    普通话里面已经没有入声,入声变调到现在一二三四声里面去了,要说第一声是标准的,那么发第二声也没有错,北方各地变调的时候没有约好,变的方向不同而已。

    在越南语这个字读 giáp,声母韵母韵尾都符合古汉语,音调的话,越南语音调也变了,但是它是有规律的变的,它现在的音调类似普通话第二声(也是错误的音调)。

    总之当初变成阴平阳平的时候就已经是错的,所以现在争论哪个错误是标准错误,没啥必要,反正都是错的,爱怎么错怎么错算了,语言这个东西就是人多说了算。
    Cielsky
        52
    Cielsky  
       2020-11-29 18:28:37 +08:00 via Android
    @ihwbunny 确实是,你看看自己小学时候考试区分的多音字,现在很多都变成一个音了
    felixcode
        53
    felixcode  
       2020-11-29 19:01:55 +08:00 via Android
    简单来说,如果一个人的言语里非标准的发音比较多的话,就可以怀疑这人有没有参加过高考了。
    autoxbc
        54
    autoxbc  
       2020-11-29 21:07:11 +08:00
    入声归阴平和阳平都是常见的,没有对错之分

    按照官方权威「普通话异读词审音表」似乎主张归阴平
    http://www.moe.gov.cn/jyb_xwfb/s248/201606/W020160606277722984732.doc

    以「夹」为字根的字大部分归阳平
    http://zidian.odict.net/pinyin-jia/

    考虑到阳平常用字几乎快没有了,从语音空间利用率来看,归阳平更合适
    cz5424
        55
    cz5424  
       2020-11-29 21:21:58 +08:00
    举例:甄嬛传
    rus4db
        56
    rus4db  
       2020-11-29 23:24:19 +08:00
    您这个问题我觉得怎么念都行。
    比起这个,有一大群人把“阈值”读成“阀值”才是大问题…
    euph
        57
    euph  
       2020-11-29 23:57:54 +08:00
    奇怪的知识又增加了,不过这个比密钥说成密月好点
    bellchu
        58
    bellchu  
       2020-11-30 00:10:56 +08:00 via iPhone
    ● 夹(夾) jiā ㄐㄧㄚˉ
    ◎ 从两旁钳住:使劲儿夹住。
    ◎ 两旁有物限制住,在两者之间:两山夹一水。夹峙。
    ◎ 搀杂:夹生饭。夹杂。
    ◎ 夹东西的器具:竹夹子。夹剪。卷( juǎn )夹。
    ● 夹(夾) jiá ㄐㄧㄚˊ
    ◎ 两层的衣服:夹衣。夹被。
    ◎ 古同“铗”,剑把子。
    ● 夹(夾) gā ㄍㄚˉ
    ◎ 〔夹肢窝〕腋下。
    ◎ (夾)
    ● 夹(夾) xiá ㄒㄧㄚˊ
    ◎ 古同“狭”,狭窄。
    j717273419
        59
    j717273419  
       2020-11-30 01:25:57 +08:00
    读 folder
    twl007
        60
    twl007  
       2020-11-30 01:57:13 +08:00 via iPhone
    我觉得不管怎么发音大家能理解你说的是什么就好 就像英语一大堆奇怪的发音 人家 native speaker 抱怨感觉比我们后学的人少多了…… 🥲
    fakeshadow
        61
    fakeshadow  
       2020-11-30 03:08:04 +08:00
    不是搞传媒的就不要纠结发音了
    xcstream
        62
    xcstream  
       2020-11-30 06:57:56 +08:00
    实体的读第一声
    电脑上的第二声
    scg16
        63
    scg16  
       2020-11-30 08:11:58 +08:00
    我读 3 声,有没有一样的?
    xiangyuecn
        64
    xiangyuecn  
       2020-11-30 08:23:48 +08:00
    #31 帝都那也许是因为       有那么小撮人喜欢讲   “儿”

    文件 jiā儿
    文件 jiá儿

    儿化音嘛 jiā儿顺口,jiá反而不顺口( jiá儿 jiá儿 jiá儿😂)   正常的讲“文件 jiá”  比  jiā 顺口
    gimp
        65
    gimp  
       2020-11-30 08:28:56 +08:00
    哈哈,想起了的孜然( zi ran )的发音,在俺们这儿都叫(紫蓝),到摊主哪里买他会纠正你的正确发音。
    wnpllrzodiac
        66
    wnpllrzodiac  
       2020-11-30 08:30:28 +08:00 via Android
    叫目录 不就好了
    Jasmine2016
        67
    Jasmine2016  
       2020-11-30 08:32:18 +08:00
    @gimp #65 东北人吗。。哈哈我对象就这样发音。还有插排的「插」读三声。
    AngryPanda
        68
    AngryPanda  
       2020-11-30 09:09:05 +08:00
    感觉一声二声都有名词和动词的意思。
    Aixtuz
        69
    Aixtuz  
       2020-11-30 09:10:25 +08:00   ❤️ 2
    @nguoidiqua #51
    经典力学并不是真理,但在限定条件下,它就是约定的正确答案。
    而普通话,就是我们当前时代的约定规范。
    ihwbunny
        70
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-30 09:10:36 +08:00   ❤️ 1
    看来汉语的统一工作还有很长的路要走。统一化与保留地方话的语言多样性的统一也是个有待讨论的问题吧。如果非把地方话或者“古”音就说成正统,要看语言学家们的意见了。这些俺很不懂。
    ihwbunny
        71
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-30 09:12:08 +08:00
    @gimp 会不会因为地方上没有或者基本不说“r”音?
    wangyzj
        72
    wangyzj  
       2020-11-30 09:21:30 +08:00
    多大点事
    Izual_Yang
        73
    Izual_Yang  
       2020-11-30 09:28:58 +08:00 via Android
    @gimp 孜然是外来词
    deorth
        74
    deorth  
       2020-11-30 09:32:54 +08:00
    我在 V 站学语文 1/10
    Aixtuz
        75
    Aixtuz  
       2020-11-30 09:34:23 +08:00   ❤️ 1
    如果不加限定条件,我们所谓的古音是要追溯到始皇一天下,还是追溯到人类诞生呢?
    统一的语言规范,自然是为了沟通方便,就像我们现在的回帖。

    无论是约定什么时期的发音为古音,还是约定普通话为现行规范,
    无论是知道古音而接纳当前约定的普通话,还是知道普通话而不苛责大家私下都读对,
    这些都是上文说的前一种情况:知道约定的正确是什么,不强求他人完美。

    而后者不知约定正确为何,或因约定正确是妥协统一的产物,就觉的任何错误都可以成为约定而以错为对,
    是完全不同的情况。
    lutasa43210
        76
    lutasa43210  
       2020-11-30 09:35:25 +08:00
    这点事发个帖?
    gimp
        77
    gimp  
       2020-11-30 09:43:28 +08:00
    @ihwbunny 不是“r”的原因,只是特定的“孜然”就这么读。。。
    gimp
        78
    gimp  
       2020-11-30 09:44:12 +08:00
    @Jasmine2016 对对,插[三声]排真实,哈哈
    KillPaul
        79
    KillPaul  
       2020-11-30 09:46:19 +08:00
    我去,世界崩塌了,至今以为这个字只有第二声......没想到不仅有第一声,我还一直说错了
    Aixtuz
        80
    Aixtuz  
       2020-11-30 10:09:59 +08:00
    其实我也觉的没必要纠结这个事情,
    但是因讨论多一些人知道我们约定的规范是什么也挺好的。
    非必要却有好处。

    毕竟我们一生总要遇到不同的场合,私下的宽容,正式的严谨。
    曾在一些面对公众的正式场合里听到错读:一语成谶、动如参与商,确实尴尬。

    另外扩展说开一些,平时也存在:平翘舌、前后鼻音、F 和 H 、N 和 L 、R 和 L 等发音分不清的情况,
    这些情况私下其实我们也并不苛求他人,毕竟不是人均教师、主持人。
    但是之前巧合看到“乐此不彼”、“热此不疲”,也会多想一下,读错的久了,会不会拼写也分不清了。
    woai1TC
        81
    woai1TC  
       2020-11-30 10:17:56 +08:00
    开始我也念一声的,后来不知道咋变成二声了
    SWALLOWW
        82
    SWALLOWW  
       2020-11-30 10:29:43 +08:00
    坐标北京郊区。。
    仔细回想了一下,
    如果后面是句号,读 2 音,“最后把鼠标放在这个文件 jiá儿上”,如果是一声结尾,感觉有点愣。
    如果后面是逗号,读一声,“你看这个文件夹 jiā儿,xxx”
    nguoidiqua
        83
    nguoidiqua  
       2020-11-30 10:32:47 +08:00 via Android
    @Aixtuz

    你不懂我的意思,我的意思是当初的规范就是人多为准“把错的当成正确的”,当时参考范围小,那个范围内第一声多,但是现在在逐步适应更多地区口音。(我看资料说当时就是从河北几个镇采集的发音资料)

    它也不是当前的规范,它是当初的规范,百年前制定的规范。

    这是一个随时会改也一直在改的规范,普通话的名字都是中途改的,制定者倒是很灵活的,所以别老是去纠察别人怎么发音了。

    连播音的口音和腔调都在随时代变化,语言是个活的东西。

    三十年河东三十年河西,今天你标准明天他标准,谁知道呢。

    另外,经典力学那是另外话题,我相信你也分得清什么是人发现的客观定律,什么是人制定的规范,我就不扯无关主题的东西了。
    aaronysj
        84
    aaronysj  
       2020-11-30 10:46:21 +08:00
    @nguoidiqua 我们这腋下叫 ga zhi wo
    nguoidiqua
        85
    nguoidiqua  
       2020-11-30 10:47:12 +08:00 via Android
    @Aixtuz

    我谈古音就是告诉你这个发音是一直在变的,现在的规范也已经是古音了。

    别老是谈什么正确不正确,规范之外并不就是错的,只是跟规范不同而已。
    Dogtler
        86
    Dogtler  
       2020-11-30 10:50:34 +08:00
    @shenjinpeng yi1 - yi1- de2-yi1, yi2-ge4, yi4-jin1, yi1-xin1-yi2-yi4.
    felixcode
        87
    felixcode  
       2020-11-30 11:19:54 +08:00
    我们那下雨叫落雨,古汉语就这么说,我们那的人也都这么说,但我跟人说落雨为什么没人懂
    miniwade514
        88
    miniwade514  
       2020-11-30 11:46:59 +08:00   ❤️ 1
    你们工作中真的会说密钥(yuè)吗
    nguoidiqua
        89
    nguoidiqua  
       2020-11-30 11:50:55 +08:00
    @Aixtuz

    对了,说到 乐此不疲,为什么有人搞成 热此不疲 或者 乐此不彼。

    因为普通话里面 乐 和 热 的发音是很相近的,但其实原本一个读 lo 一个读 yie 。而 彼 和 疲 在普通话不一样,但原本读音一样,都是 pi 。

    到底是老百姓“把错的当成正确”,还是普通话“把错的当成正确,错的多了就变成正确”。用鲁迅的话来说就是——世界上本没有什么规范,说的人多了,也便成了规范。
    nomemo
        90
    nomemo  
       2020-11-30 11:50:55 +08:00
    文件嘎
    laoma2
        91
    laoma2  
       2020-11-30 11:59:56 +08:00
    语言这东西不是科学,以说得多的人为准,文件夹的夹一声二声都有很多人读,所以一声二声都没错。
    nguoidiqua
        92
    nguoidiqua  
       2020-11-30 12:10:41 +08:00
    @miniwade514

    原本 钥 应该读 yo,药 也读 yo,yue yao 之争也是普通话内问题。

    我平时习惯说 yao,但是让我定标准的话,我会定成 yue 。

    实际上,我们这 钥匙 也叫 锁匙,我建议 密钥 翻译成 密锁 算了。
    kltt22
        93
    kltt22  
       2020-11-30 12:15:24 +08:00
    我读一声。二声感觉像鸭子叫
    ihwbunny
        94
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-30 12:21:12 +08:00
    @nomemo 这个听起来像是从窗外传来的
    ihwbunny
        95
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-30 12:21:52 +08:00
    @xiangyuecn 文件 jiā儿 一样可以顺口,并不绕口
    ihwbunny
        96
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-30 12:22:46 +08:00
    普通话里热和乐是两个音,并非同音,某些地方或者口音是同音而已
    ihwbunny
        97
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-30 12:25:59 +08:00
    @lutasa43210 对呀,本就是想问问,没想到的是这么踊跃。是不是大家都熬夜无聊或者加班混工资,或者早起喜欢杠一下自己好一天都有有干劲,或者底薪思维。
    ihwbunny
        98
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-30 12:28:19 +08:00
    @kltt22 也不好这么说,人总有各种发音习惯的
    ihwbunny
        99
    ihwbunny  
    OP
       2020-11-30 12:29:06 +08:00
    语言学研究发音吗,还是说发音算不算语言学的一个分支?
    nguoidiqua
        100
    nguoidiqua  
       2020-11-30 12:31:03 +08:00 via Android
    @ihwbunny

    谁说同音了?我说相近。

    原本两字发音完全不同。
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