求推荐一个城市独居工作生活（国内国外都行）

[nightl2018]

楼主今年上海科技大学本科毕业，计算机系，已经锁定日本京都大学的硕士，方向是网络和算法。

硕士是两年制英语项目，我也不会日语，目前还没打算学。毕业之后暂定是工作，但是我目前不想呆在日本，想毕业跑路，不管是回国还是换个国家都行，想提前规划一下。

楼主单身，宅中宅，平时爱好是窝在家里打游戏（ dota2，独立游戏）、写游戏、参加在线的算法竞赛、玩点电子产品。对吃喝基本没啥要求，消费只有每年更新电子产品。因此我对城市的要求大概如下：

1.有计算机方面的工作机会，中大型企业

2.租房、买房价格合理，想尽量减少失血

3.吃喝方便，好不好吃不关键，离得近又便宜就行

4.不需要繁华，不太挤最好

计算机给了我在许多城市生存的机会，我也相信自己的专业技能过硬。所以我想挑一个合适地方窝着，只要养活自己就行，也不想考虑组建家庭、户籍、国籍等等。目前的打算是毕业去新加坡，因为地方特别小，通勤时间短，食阁文化之类的吃饭比较近。国内的话，珠海这种小地方也可能适合。其他国家，例如德国、北欧，我也都能接受（不过离家比较远）。

想问问看大家有没有什么推荐。

[czfy]

1 和 2 交叉基本是空集

[nightl2018]

@czfy 珠海的房子价格还挺合理的吧

[cnnblike]

我在西雅图，提供一个数据点，刚入行的价格是 9000 刀一个月，税大概 2000 刀，房租 2000 刀，吃喝花大概 1000 左右，剩下的还有 4000 刀，衣、行都得在这 4000 刀里出，日子过得也挺一般的气势

[dji38838c]

钟南山的毕业典礼参加了吗？

[belowfrog]

@cnnblike 刚入行就 9k? 挺可以了

[nightl2018]

@dji38838c 参加了，不过我坐在后排。。主题演讲就像报告，每一面都有 reference 哈哈

[nightl2018]

@cnnblike us 过的好不好，都没什么签证机会可以留下来，我没有自信能在 us 呆住

[acerlawson]

我也一直想找但我觉得 1，2 是矛盾的，好的就业机会导致更多人涌入，最后房价飙升。

btw 硅谷这边生活上和楼上说的西雅图也差不多

[zachgenius]

土澳南澳，生活吃喝一个月如果自己做饭也就 300 澳刀一个月，在外吃喝也就 1000 。房租普遍 300-400/周 整租一栋 2-3 室 house/townhouse，买房看地段和房子类型，好点的区最近也涨价了不少，豪区 80-100W 澳刀 400-500 平的 house，townhouse 便宜不少，公寓别买，地广人稀大企业不多，不过有毕马威最近招 it 类很多。城市平均收入 4-5000 刀左右 /月，IT 能 5-6000 。惬意是非常惬意的。传说南澳要建“南半球硅谷”（笑，有生之年）

[x7536110]

新加坡可以的，硕士应届工资 6000-7000S$，单人房租 1000S$，吃穿交通大概 1500S$，基本也没什么大的开销。
保持这个节奏工作三年左右就可以考虑买房，贷款利息低，月供压力极小，就是工签身份买房税高一些，可以等到 PR 到手再买。
不过既然城市都定了新加坡，为什么不考虑下这边的学校呢？本地学校毕业生就业 /PR 申请更有优势一些。

[czfy]

@nightl2018 但是珠海有中大型的计算机类公司吗

[nightl2018]

@czfy 有吧，金山，还有其他几家。不能算巨无霸，但是有工作机会

[dji38838c]

@nightl2018 😄
小城市独居的话，可以北欧，十来万人的小城市都有过得去的 IT 工作；德国的人口密度太高，还是挤。

[nightl2018]

@x7536110 预算不够，因为新加坡学校的学费比起日本的公立院校贵很多。

预算比较有限，又申不到奖学金，所以就放弃了。如果够钱直接去，我肯定去了。如果后面有机缘读博，我肯定直接去新加坡读。京都大学的文凭也还能用吧，我有自信自己的专业能力够强，有竞争力。

[nightl2018]

@acerlawson 如果放低一些薪资要求，应该能找到合适的。

[nightl2018]

@zachgenius 独居方便吗？我这还要考虑一下一个人生活会不会不舒服

[nightl2018]

@dji38838c 按北欧风格，我独居又宅，我怕过到后面都脱离社会了。😄

但是确实可以考虑，北欧有一点不适合我，就是比较冷，我比较瘦弱。不过去了冷的地方，反而可能促使我养养膘，也是不错的选择。

[irytu]

@nightl2018 来吧 我就在北欧 这两年胖了十斤😂 生活惬意是真惬意 坐标斯京

[nightl2018]

@irytu 😂在搜集信息准备了。

想知道老哥你一年回国几次，会不会麻烦（疫情以前）？因为我是家里独生子女，在国外独居家里人会担心我，需要偶尔回国和父母聚聚。

[irytu]

@nightl2018 疫情以前每年能回去两次吧 夏天 冬天各一次 我一般都是攒满假期 冬天回去一个多月 公司有假期 所以不麻烦 我也是独生子女 父母可以来探亲 每年有半年的时间可以用 不过因为我来这边还没多久 他们还没来过😂 等疫情接他们来看看也

[nightl2018]

@irytu 原来如此ψ(｀∇´)ψ，假期长真的好啊，冬天回来一个多月的话，一年也有好长时间和家里人过。

[irytu]

@nightl2018 是的呀 所以我想 这么一来 也未必不比在国内工作的时候跟父母聚的时间短 而且你知道的 北欧冬天还是很无聊+阴郁的 我一般圣诞期间回国 正好把那段时间 pass 掉 还是可以的😄 总之欢迎你来 我也可以帮内推啥的

[zachgenius]

@nightl2018 #16 很方便，你自己租个 house，都可以在家种地了。。。反正是小城，不像墨尔本悉尼那么挤，环境优美人不多，设施齐全（除了电费贵

[zachgenius]

@nightl2018 #16 并且，澳洲食物，你懂的，全球最好的之一（别喷我，这是客观事实）。买房最好 pr 之后再买。硬要说缺点，那就是澳洲比较讨厌的没教养的 teenager 和这片大陆原住民土著大爷们，还有喝多的或者吸嗨的人。远离他们就好。毕竟西方国家城区内治安都那么一般，一般都住在近郊，交通方便治安好。

[azurefire]

其实还可以考虑找个环境优美生活方便物价不高的小城市，然后找国外远程办公的工作

[DFshpAq3]

为什么不喜欢日本呢？我倒是对日本挺感兴趣的

[guoqiao]

远程工作可能是你想要的。
由于疫情的影响，至少在国外的 IT 行业，越来越多的远程职位了。

[nightl2018]

@zachgenius 确实，可以看看后面能不能找到澳洲的工签。

[nightl2018]

@azurefire
@guoqiao

我也考虑过，但是目前来看，远程需要一半一半吧。就是一半时间在家工作，一半时间需要 on-site 。大部分企业是这样，不能全部远程

[nightl2018]

@DFshpAq3 我原本也是那么想的，但是真的拿到了录取通知书，选定了道路的时候，我感觉的到文化冲突和环境冲突。

文化冲突：不得不说日本现在还是封建社会，官阀财阀，规矩森严。主要表现在：缺少人文关怀、文牍主义、推脱责任等等等等。日本的自由，是我懒得管你死活，别给别人添麻烦就行，表面上大家客客气气，我就算很讨厌你，我也不说；欧美的自由，是我尊重并理解你的特点，同时你也要尊重我，我会主动询问你是不是需要帮助（我站在超市货架前发呆，会有大叔走过来问我需不需要帮助）。京大已经是跳脱到不能更跳脱的大学了（以自由闻名），但是你远远地感觉一下，就会发现和西方那套完全不一样，比如京大学生会对他们校长的雕像进行涂鸦抗议（每年都如此），但是欧洲大学绝不会这样做。我可以给校长写信，给 committe 写信抗议，但是不应该冲着某个具体的人发泄恶意，因为就算是校长，也不是一言堂，你不应该去折腾校长的雕像，特别是作为顶级大学的高知群体。这其实是社会极度压抑的一种表现：因为京大以自由闻名，所以其他地方不能做的，我们都要做，因为只有学校里别人能容忍你做。这也算是某种文化，但侧面反应了和我自己的三观有冲突，社会比较压抑。

环境冲突：日本对于中国崛起的恐惧是实打实的，毕竟是邻居，还有世仇，你可能不会直接感受到别人的恶意，但也落不了好。我有的选择，为什么一定要去承受潜在的问题？更何况，有些“二鬼子、假太君”，你看微博上出事最多的总是精日发言对不对？这是有客观因素在这里的。我只是一粒沙，不想卷进这些矛盾里，也不想拷问一下自己的家国情怀，换个不会有这些问题的地方就行了。比如新加坡，中国发展好了，在新加坡的日子只会更好过。

只要考虑长期定居，肯定要先考虑文化、社会等等你无法解决的问题。解决不了，你就想办法不要遇到这些问题。

[dc25b]

看前面还没觉得有什么，直到我看你列出的文化冲突和环境冲突这些。。。感觉你有点把欧美国家这方面想得太理想化了。

别的我就不多说了，但很浅显一点，身为小黄人，在欧美国家你永远都是外人，并且处于种族歧视的阴影之下。而这一点，你在日本至少是不用担心的，因为至少不会有人在大街上莫名其妙打你骂你吧，而且其实跟欧美比起来，日本和我们才真正是文化相近的国家。

至于你说的对中国崛起的恐惧，我只能说但凡是美国的盟友，基本都差不多。你可以看看各国民调。

你最后的这句话：

“只要考虑长期定居，肯定要先考虑文化、社会等等你无法解决的问题。解决不了，你就想办法不要遇到这些问题。”

我想的和你刚好相反，因为我觉得，种族问题才是真正你无法解决的问题，而且短期也不可能解决。

我不是在鼓吹日本，我现在人就在悉尼，我只是感觉你有点想太天真了。新加坡可能是个不错的选择？

[linchengzzz]

北欧 和 新西兰?

[ianva]

https://nomadlist.com/

[nightl2018]

@dc25b 同样是黄皮肤，你在日本也是外人。你可能会觉得我把欧美看的太好，但其实是日本确实有点封建了。要是日本适合我，我会放弃京都大学在日本的顶级待遇，直接考虑毕业跑路吗？

我还没有定居过欧美国家，年龄阅历受限，但是如果没有其他国家可以选，我可能会选择回国而不是留在日本。你可以想想看你会不会有”回国和在悉尼继续呆着二选一，我选回国“这种想法？

当然，人的想法也是会变的，也许我到了其他地方又觉得都挺烂的。受限于不能亲身去调研，只能是这样天真的想法。幸好还年轻，只用考虑自己一个人，还有选择的余地。只能感慨年轻真的是一种资本。

[jin5354]

和 lz 一样暂时独身主义，也在考虑未来定居在哪。和楼上的同学很像，我也觉得种族是更深刻的隔阂，肤色不一样更不是一类人了，目前考虑的还是黄种人+亚洲地区，新加坡日本这种。

[jin5354]

@nightl2018 趁年轻到处跑跑没毛病

[oneforallsoft]

巫师 3：No place like home
何必作践自己 只要有钱 。。。

[nightl2018]

@dc25b 最后有一点生活方面的考量，就是日本的计算机方面工作机会集中在东京。东京可以算很多人的圣地，非常繁华，但也非常拥挤和昂贵。我作为一个死宅中宅，又不出门享受它的繁华，还要承受高额租金、拥挤的公共交通、长时间的通勤，那我留在那边其实是很亏的。

[oneforallsoft]

肤色 语言 文化 想象的共同体 永远都是隔阂
不要说去国外了
中国同一个县里的不同镇 讲话口音不一样 也是分归属感的 鄙视的

[nightl2018]

@oneforallsoft home is always a good option，但是我家在福建的十八线小城市，确实没有工作机会，只有福州有。如果我在外面呆不下去，或者累了，肯定就回福州窝着了。

别说有没有钱，我这只用考虑养活自己，已经很优越了，很满足了。

[reechangs]

人在德国，大部分公司每周工时 35-40 。
硕士毕业平均税前 4500 Euro, 税后（包括养老金和医保）大概 2500 。
租房 500-1000 （看城市，慕尼黑较贵）
个人可支配收入大概 1500

[seki]

>> 比如京大学生会对他们校长的雕像进行涂鸦抗议（每年都如此），但是欧洲大学绝不会这样做。
我觉得这部分有一点过度理解了，先不说这个是不是抗议，剑桥和伦敦大学之类的学校也是会玩得很开的

新加坡人有新加坡人的价值观，不要因为他们都说中文用简体字就完全当成自己人了

[dbsquirrel]

不是想去哪和选择的问题，是能去哪的问题。
以上这些国家都需要工签吧？会有科技公司主动招本国外的 new grad 和帮助申请工签吗？

[nightl2018]

@jin5354 我不算是独身主义吧，我是非自愿独身 ψ(｀∇´)ψ。我主观上有谈恋爱的想法，但是客观上又不肯付诸行动，当然也不可能又女孩子主动找上门来。

我个人觉得种族是一个严重问题，但是你在欧美因为肤色问题没办法融入，你在日本还是不能融入（几乎没可能）。这其实没什么区别。。

[nightl2018]

@dbsquirrel 这是操作问题，除了 us，我觉得其他地方的工签多多少少是有机会的，只是难度上不同。就目前各个发达国家的生育率情况，总会需要有人来打工的，特别是计算机这种蓝领。有外来的劳力，本地人才能搞法律、金融和医疗这种躺着赚钱的职业啊。

[dc25b]

@nightl2018 你说的都对。年轻到处跑跑体验体验才知道自己想要什么，人确实都会变的。我也只是看你还没去读书却很笃定才说几句。我也真心觉得不喜欢日本回国也挺好的。我说的也确实只是一家之言。

澳洲这边的话，尽管我有种族隔阂的顾虑（主要考虑下一代，亚裔男在欧美地位确实低）但生活上并没有什么问题，其实应该说还是挺轻松的。如果不像我这样想很多东西，两耳不闻天下事无忧无虑买套房过一辈子我觉得肯定没问题的，也不担心加班，中年被裁什么的，虽然死工资赚大钱是不太可能了。

我自己还是认真考虑各种回国的机会的，主要还是考虑家庭因素。

[nightl2018]

@seki 学校这个我觉得这就是偏好问题，可能是我过度理解了。我觉得这种偏好可能来自于“教科书上的计算机技术一般从英语国家发展”，所以我倾向于认为“讲英语的大学就是更好的”。也许京都大学的文化没错，只是和美国不一样。

新加坡的话，我是不是把他们当成自己人也不那么重要，我就是粒沙，没太把自己当回事。适合就呆着，不适合就麻溜走人，不至于硬撑着。毕竟北京都有北京的文化，我在北京都呆的不惯，我把自己当北京土著也没意义。

[nightl2018]

@dc25b 谢谢老哥作为过来人的建议。

我也是找个地方先窝着过渡，攒攒工作经验，过一点不一样的生活。以前很向往出国，但是现在觉得留在国内最习惯，出国现在就变成了我逃避国内目前恶劣工作环境的手段。国内的劳动环境也迟早会变好的，技术企业也会越来越多，也许我考虑呆哪里不重要，到时候就回来了。

[charlie21]

@zachgenius #9 SA 边境国境啥时开放 打疫苗了吗

[tesorouo]

悉尼。原因：刚 lockdown 想出都出不去

[whileFalse]

@zachgenius 去澳洲玩的时候最大的感触就是……TM 商场六点钟就关门了……要是不上班纯享受生活也就罢了，上个班就完全没有夜生活了（不喜欢酒吧）

[Hsinyao]

我和楼主性格挺像的，马一个

[seres]

四选一吧：US，CA，AU，EU
灯塔国给钱最多，但是读书拿卡得十年起步
澳洲现在也难留，据说要求雅思 4 个 8 以上
枫叶国好拿卡，薪资折算一下大约美帝的六成
欧洲各国拿永居也不难，码农待遇 3-5K 欧每月，迫于高税涨幅有限

个人投 CA 一票

[yangjunwang90]

北欧冬天其实不怎么冷，都有暖气，主要是黑，每天天亮时间短。其它工作生活都很不错，压力小，有充分的时间享受生活

[beatsbach]

我在土澳，非常宜居，我个人非常喜欢。楼主的情况其实去美国 加拿大 澳洲都可以。东亚职场太累了，新加坡太小太热了。

[loveour]

@nightl2018 #34 关于日本还是欧美的选择其实是这样的，如果在欧美，因为肤色问题人家一眼就能看出来种族差异，在日本则不太容易，如果混久了可能开口也问题不大。而且，日本人一般就算心里骂你，表面上功夫一定做到，服务行业标准会到位，只要自己心里不膈应，其实还是比较舒服的。而且，只要不打算要孩子，就不用考虑以后孩子的融入问题，至于自己，只要不管他们那一套，可以很舒服。之前就看有哥们在日本的外企，外国人就不管日本人那一套，也没什么。
我之前考虑的时候，就发现一个问题，只要不要孩子，其实很多问题都可以忽略。

[dayeye2006199]

可以考虑数字游民的生活方式（ digital nomad ）。一般都是找个远程工作，然后去个生活成本低的区域过日子。
比较热门的生活目的地 - 南美、东欧、东南亚海岛。

有些国家 比如罗马尼亚，对远程工作员工申请工作签证还挺友好的。

[linbiaye]

@zachgenius 可是如何过去的呢

[stimw]

土澳 /新加坡 /新西兰 /加拿大...虽然土澳 it 烂，但是生活来说确实不错，只是现在移民难度比较大而已。

[perpetually]

@cnnblike #3 usa 的工签不好拿吧，pr 更是遥遥无期

[xz410236056]

“楼主单身，宅中宅，平时爱好是窝在家里打游戏（ dota2，独立游戏）、写游戏、参加在线的算法竞赛、玩点电子产品。对吃喝基本没啥要求，消费只有每年更新电子产品。”
日本在照顾一个人的感受上算做的最好的了吧。基本所有活动你都可以一个人参加。


国内就一个问题，容易产生怀疑。你辛辛苦苦读个硕士，发现不如那帮没读过几本书，仅仅因为比你早生几年就积攒了大量财富的人。容易自闭，不在乎，不买房的话。其实 OK 。

[vipppppp]

珠海，一个三四线城市水平的收入，拥有着赶超一线房价的趋势。。。
物价房价不低，城市基础设施不完善，交通该堵还是堵，不过珠海居住环境很舒适！！

[hello158]

如果是我，我果断留在日本，我会在不放弃中国国籍的前提下，获得日本的居留权。

[foMM]

最近 Adelaide 有不少大厂(AWS, Google)进驻，楼主了解一下，如果你能去的话

[Moosen]

@cnnblike 你是工作签过去的吗？还是怎么样过去的

[oneforallsoft]

吹澳洲的可以歇歇了 老实点
那紫外线对国人来说 可以吓一跳 阳光照在手臂上 是那种有刺痛有股说不出外来压力的感觉 太强了!!!
很多人皮肤癌
澳洲种族歧视跟紫外线一样强

加拿大明显比澳洲好 离美国近 时区一样远程工作机会更多

最重要的一点 他们不是真心欢迎你们移民 过去 而是本地人不要做的工作 不想做的工作 给你们外人做 而且不能让一个种族独大 让你们亚洲人印度人互相竞争 他们本地人坐享其成

连养猪都可以移民澳洲

[luobo2021]

新加坡，赞同楼上一位 v 友，城市都定了新加坡，为什么不考虑下那边的学校呢？本地学校毕业生更有优势，新加坡比较看重这些

[cking]

看了这个帖子 整的我都不自信了 你们一个一个的讨论在哪里工作 在哪里生活, 像我这种 成人学历的人 只能在社会底层漫无目的的生存.连生活都谈不上..羡慕你们.

[harwck]

我今年硕士毕业，这两年日本今年找工作地狱难度，扎心了

[cnnblike]

@Moosen 美硕毕业

[hzq5477661]

我跟楼主情况相似，但是比你小了一届，一开始也是因为钱不够只考虑了日本，现在越学日语越了解日本越觉得这个国家体制僵化效率低下....与自己最开始想出国的初衷其实背离了挺多的，也开始想着国内发展挺好的为什么要走呢？

但是我觉得既然有这个想法和机会还是出去看看吧，欧美我比较推荐加拿大，拿到护照之后进可以南下去美帝工作，退可以休闲养老，在多伦多温哥华这种大城市华人比例也比较高，算是比较有社会地位（相对其他国家而言）

当然日本也不是没有好处：离家近方便有什么事情及时回去，社会文化相似（从融入的角度来讲，只要你日语到一定水平真的比欧美容易），便利的城市服务，楼主可以考虑一下在东京的外企。据我了解这些外企绝大多数是抛弃了传统日企的森严的制度观念，薪资也比较可观，就是比较难进哈。不过以楼主京大的文凭，如果研一就开始早做准备的话应该问题不大。

[Ansen]

我还是想想中午吃什么吧，

[nightl2018]

@seres 我雅思没有 4 个 8，目前 4 个 7.5，努努力还是有机会的。我的语言学习能力还不错。

CA 的话，我个人不太了解，因为一个是比较冷（除了最南端），另外一个是我不是很了解那边的工作机会。我可以搜集信息看看有没有机会。

[nightl2018]

@yangjunwang90 说起来你可能不信，我在学校寝室窝着，没课的时候每天都不拉开窗帘，到晚上才出门活动。。慢慢的什么事情都要留到晚上做了，有阳光的时候反而有点讨厌。

我们寝一般都是黑的，因为从来不见阳光。

[nightl2018]

@loveour 对的，你说的情况属实。但是日本那边的话，东京非常挤，然后平均生活条件并不安逸，租金高、交通挤、通勤时间非常长（东京的通勤时间不是世界第一，也是第二）。

他们的工作文化其实没比国内好太多，想要 work life balance，就不能去日企，必须得去外资企业。那去外资企业工作的门槛，在哪个国家都是很高的。如果是机械、制造业，那日本是个好选择，但是计算机不是。这点也是我考虑的比较多的，就算我是个日本人，留在日本都不是一个好的选择。

[nightl2018]

@dayeye2006199 这个我从来没有考虑过，可以看看国人有没有类似的经验。我不太了解可行性。

但目前来看，我已经是宅中宅了，如果还选远程工作，我怕我死在房子里都没人知道。我想尽量强制自己和社会有些接触，维持最低限度的人际关系。

[nightl2018]

@stimw 我目前不考虑移民（后代都不一定有，还考虑啥移民呢。。）所以只要有工作和签证机会，对我就不算问题。找个地方打工嘛。

[nightl2018]

@luobo2021 新加坡由于疫情，全奖 phd 申请非常困难（极度困难）。如果是 2019 年，我是有机会的，但疫情之后毫无可能。不是全奖的话，学费太高了，我的预算有些吃紧，就算负担得起，我也不是很想掏空家里人的钱包。只能做一个次一点的选择，先去日本读硕（真的很便宜），再考虑换地方，曲线救国吧。

[nightl2018]

@cking 都差不多吧。我也只是从国内逃跑，离开我的十八线小城市，上海一个朋友都没有。。到了日本，还是一个朋友都没有，只是我自己过。我其实根本没有选择城市的权力，是城市选择我；我也没有选择生活的权力，只是被生活选择。例如去日本读书，也只是预算被迫的，我哪有什么生活？都只是一粒沙尘，努力挑一个合适的地方先过。

[Merlini]

在东京找一个远程工作企业（现在应该挺多的），然后找个不在市中心的居民区生活，也挺不错的

[nightl2018]

@hzq5477661 哈哈哈，“钱不够”是普遍情况，能去日本读书我已经很满足了。出国读书的话，我的想法是：离开熟悉的环境，我才知道原来自己身上还有这些毛病，才能变好一些。在国内久呆，就盼望着国外的月亮有没有比较远，亲身去感受一下，戳破了泡泡，才能脚踏实地。

日本离家近真的是个很加分的地方。在东京的外企工作，是很好的选择，但是我不太能享受东京的繁华（我在上海呆着，都不太舒服，别说东京这个放大版的上海，还是异国）。日本其他城市也没什么机会，也是我不考虑留在日本的一个原因。

[nightl2018]

@Merlini 听起来是一个选择，但是疫情之后，我不知道还能不能选择远程工作。日企我觉得没戏，美资应该也要有一部分时间需要 on-site

[perpetually]

@seres #53 枫叶卡现在怎么拿比较容易，没去加国留学过啊

[luobo2021]

@nightl2018 理解，加油

[loryyang]

看了些你的回复，说实话，我以前也有点类似的想法，觉得啊，这里不好，那里似乎更好，但是认真研究下又觉得也不行，那看看另外这个选择呢
按照现在的情况来看，其实还是国内更好点，原因有几点：1. 整体国力相较于其他国家在上升阶段； 2. 文化生活方面会很习惯； 3. 地大，改变的空间大； 4. 家人在这里； 5. 最后你出国打 DOTA 可不是国内这氛围了哦，你还得用英语交流
出国我觉得最大的优势在于国民整体没那么拼，所以可以活得舒服点，国家也会有一些基础福利，国内就是奋斗型，要躺下来可不容易，安全感会少很多。其他我觉得差不多，你要说环境，现在农村好多地方其实挺漂亮的，虽然不一定比得上国外，但真的还可以的。有机会可以来江浙这边的农村转转

[nightl2018]

@loryyang 是这样的，所以我说国内国外不限。我也是这个想法，不过目前国内的工作环境差（我实在不能理解，他不是待遇差，或者技术差，他就是工作环境不好，大家都在加班，我也不懂。不知道为什么生活条件在改善，但是工作环境反而在退化）。我想先逃跑几年，等过几年改善了，再回来。

[Lemeng]

新加坡，其他都不考虑。环境，人文，各方面条件考虑，只有新加坡最好

[fl2d]

澳村 /纽村欢迎你

[loryyang]

@nightl2018 #86 我觉得和文化历史有挺大关系的，大家普遍都吃苦耐劳，坚持多劳多得，同时这几十年的发展，让大家对未来也有比较大的期望。而另一方面，对企业家来说，增加工时对他们是非常划得来的
不过现在也慢慢在变化，最大一个是人口压力，zf 已经在做动作了，希望给大家减负，包括教育和楼市，另外一个是年轻人躺的越来越多，不是因为人不行了，而是奋斗的投资收益比越来越低了。不过也不知道未来会如何

[sagaxu]

@nightl2018

上海一堆外企基本不加班，国企背景的传统行业软件研发也很少加班，还有一些加班不多的中小型互联网公司，总包 20w 到 60w 之间。

加班比较狠的是 pdd，字节系，福报厂系列，菊花厂系列，这些公司加班费一年 10 到 20 万，总包比上面那些不加班的高。

[PeterXx]

新加坡真的可以

[jdandelion573]

同样攒钱计划留学 加拿大或德国 但加拿大似乎是更好的选择 地广人稀 最好情况就是享受那边的资源而不与人有过多的交流 避免歧视等 不过头疼就是毕业工作情况 如何说服那边公司不雇佣本地人而雇佣外国人的自己

[seres]

@perpetually 1.年龄小+英语好+工作经验，打分走联邦 EE，2.留学拿卡

[nightl2018]

@sagaxu 我原本也觉得总能找到不加班的，但是发现不加班的企业撑不住我在上海的开支（主要是房租）。如果想攒到钱，通勤时间就会无限长。。

不是上海土著，不太有资格考虑不加班的企业，你能理解我的痛苦吗？

[perpetually]

@seres #93 27，雅思四个 6，it 国内 4 年经验。打分不到 67

[Themyth]

@dc25b 感谢，这些思考方向对我来说也很重要。

[sagaxu]

@nightl2018 公积金租房加房补 4k，自己再贴个 4k，几乎所有公司 3km 内能整租了。以你的学历和能力，刨去房租还能剩 2 万以上，年终还有 5 万以上奖金。

不过眼下一年只攒二三十万是很难靠自己买房的了，关键看你家里能不能支持你一两百万。我今年买房的同事，都是卖掉外地置换上海，纯靠自己攒的印象里似乎没有。

上海对家境富裕的年轻人很友好，对家底一般但自身条件不错的年轻人，可以说是 hard 模式了，无法给予跟能力匹配的生活，拼家境的比重太高了。

[nightl2018]

@sagaxu 确实是这样的，而且其实我攒不了那么多。。

我的同学拿着网易、字节的 sp，本科应届已经算很高了，但其实也就 40 万一年。房补 1k5 一个月，要求到公司 20min 以内，两个人合租两室一厅 1w1 左右，差不多就是自己出 4k 。刨掉税、生活费，一年攒不到二三十万的，就算多一张硕士学历，想攒到这么多，对个人的能力要求也非常高。但是他们家里可以给钱在上海买房，所以现在留在上海。

我问了下他们家庭条件，大概就是自己工作，整点生活费就成了。

[chogath]

北京

[CosimoZi]

其实国内大厂, 远离业务, 尽量偏底层 /中间件 /算法的岗位也已经可以 965wlb 了(当然领导风格也是一方面).