V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
wangbenjun5
V2EX  ›  知乎

如何从逻辑角度解释蛋生鸡、鸡生蛋问题?

  •  
  •   wangbenjun5 · 2021-09-20 12:45:27 +08:00 · 5423 次点击
    这是一个创建于 1167 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近突然想起来了这个问题,到底是蛋生鸡还是鸡生蛋呢?

    至少近几百年来,都是鸡生蛋,经过受精的蛋可以孵出小鸡,然后母鸡长大才能下蛋,这是一个 while 死循环。

    但是问题来了,第一只鸡哪里来的?按照目前得知蛋生鸡的理论,那应该有一个蛋孵出了第一只鸡,那问题来了,第一个蛋是哪里来的?
    第 1 条附言  ·  2021-09-20 13:55:14 +08:00
    进化论只是一个假说,我说站不住脚是因为确实有很多经不起推敲的地方,某些人上来就给我扣个民科的帽子,着实惊讶,我可没那个功夫去推翻进化论。如果进化论是真的,那么变种人就是真的,各种超能力都是真的,美帝电影都拍了无数了,哈哈。
    第 2 条附言  ·  2021-09-20 14:22:20 +08:00
    建议有些人不会说就不要说话,你非要逮着我说的进化论的言论去喷呢,也行,爷给你找点乐子,来吧
    第 3 条附言  ·  2021-09-20 15:34:13 +08:00
    有些人看了两句进化论就觉得自己是懂王了,说的有模有样了,什么这是定义问题,最开始的鸡不是现在的鸡,有一只“祖宗鸡”,更有人还列出公式了,从 0.1 到 0.99 ,笑死我了。

    这个问题自始至终都没有明确答案,某些人却好像得出了真理一样,我懒的理你们,你们自 high 去吧,说实话,有这时间去看看维基百科吧,比在这找茬乱喷有点用,进化论没有淘汰你们是达尔文的错。
    101 条回复    2021-09-22 14:35:18 +08:00
    1  2  
    seakingii
        1
    seakingii  
       2021-09-20 12:48:27 +08:00
    基因突变
    ClarkAbe
        2
    ClarkAbe  
       2021-09-20 12:48:37 +08:00
    人生人......那第一个人哪来的.......进化呗
    xingshu1990
        3
    xingshu1990  
       2021-09-20 12:54:32 +08:00   ❤️ 2
    解释不清楚的:比如即使有人给你解答了先有鸡 还是先有蛋这个问题,但是还是解释不清地球上的生命是怎么来的,现有的解释是,地球上面的生命,是其他星体撞击地球,星体上的单细胞之类的进化而来,但是又怎么解释原始的星体上的单细胞、分子、原子等之类的东西,是从什么地方来的。
    Tianao
        4
    Tianao  
       2021-09-20 12:56:00 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    鸡蛋不一定是鸡下的,鸡不一定是鸡蛋孵出来的。
    sagaxu
        5
    sagaxu  
       2021-09-20 12:57:19 +08:00 via Android   ❤️ 2
    鸡蛋的定义,是鸡下的蛋还是能孵出鸡的蛋?
    dreamtrail
        6
    dreamtrail  
       2021-09-20 12:57:35 +08:00   ❤️ 1
    量变到质变
    wangbenjun5
        7
    wangbenjun5  
    OP
       2021-09-20 13:00:55 +08:00
    @xingshu1990 是啊,完全解释不清楚,进化论完全站不住脚
    hugsky
        8
    hugsky  
       2021-09-20 13:05:17 +08:00   ❤️ 1
    生活所迫
    Pastsong
        9
    Pastsong  
       2021-09-20 13:10:00 +08:00 via Android
    就...什么都是未解之谜意思是
    AEDaydreamer
        10
    AEDaydreamer  
       2021-09-20 13:10:29 +08:00
    难道不应该是某个物种慢慢演变直到下了一个“鸡蛋”吗
    davidyin
        11
    davidyin  
       2021-09-20 13:12:08 +08:00 via Android
    上帝造万物,不讲逻辑
    icy37785
        12
    icy37785  
       2021-09-20 13:13:43 +08:00 via iPhone
    孵出第一只鸡的一定叫鸡蛋。下这个蛋蛋一定不能是鸡。
    icyalala
        13
    icyalala  
       2021-09-20 13:18:42 +08:00   ❤️ 9
    "进化论完全站不住脚"
    Ultraman
        14
    Ultraman  
       2021-09-20 13:26:36 +08:00 via Android
    机械行业各种车铣刨磨床还自己生产自己,类比一下它们的起源?
    shintendo
        15
    shintendo  
       2021-09-20 13:32:39 +08:00   ❤️ 4
    首先进化是一个渐变过程,你无法精确判定哪一代是“第一只鸡”,就像你无法说出你从哪一天哪一分哪一秒开始成为“中年人”。
    其次,假定你能精确定义“鸡”,那么答案必然是先有蛋,因为进化发生在代际,母鸡和蛋是两个个体,蛋和小鸡是同一个个体。
    这个问题有迷惑性是因为你选了一个卵生生物,如果把蛋换成婴儿,问你先有婴儿还是先有成人,你还纠结吗?
    Mutoo
        16
    Mutoo  
       2021-09-20 13:34:29 +08:00
    蛋是一种带壳的卵,是不是要问第一个卵怎么来的。
    stimw
        17
    stimw  
       2021-09-20 13:36:33 +08:00 via Android   ❤️ 4
    进化论是一个一直在发展的理论,事实上任何科学理论都在不断更新,不断修正过去的观点。

    lz 的逆天发言“进化论完全站不住脚”是建立在完全没深入了解过进化论,仅凭某些教科书上一句话概括来推断出上面这句可笑的言论。

    如果你感觉好奇,想深入理解,就去找相关的书籍、文献去学习。我想学界所有人都会为你“推翻”进化论感到高兴。
    Jooooooooo
        18
    Jooooooooo  
       2021-09-20 13:36:39 +08:00
    定义好什么是鸡什么是蛋这个问题就很好解决

    要么是一个不是鸡的东西生出了你定义的蛋, 要么是一个不是蛋的东西生出了你定义的鸡
    maplerecall
        19
    maplerecall  
       2021-09-20 13:39:17 +08:00 via Android   ❤️ 6
    本来还想好好答,结果这一"进化论完全站不住脚"就一瞬间民科了起来…
    shintendo
        20
    shintendo  
       2021-09-20 13:39:45 +08:00

    推荐看看这个视频
    cp19890714
        21
    cp19890714  
       2021-09-20 13:39:52 +08:00 via Android
    同意 18 楼,定义好 鸡与鸡蛋,这个问题很容易解释
    zxcslove
        22
    zxcslove  
       2021-09-20 13:41:08 +08:00
    世界上没有两片完全相同的叶子。所以,此鸡非彼鸡,此蛋非彼蛋。
    wangbenjun5
        23
    wangbenjun5  
    OP
       2021-09-20 13:45:26 +08:00
    @Ultraman 车床是人造的啊,除非第一只鸡是上帝造的
    wangbenjun5
        24
    wangbenjun5  
    OP
       2021-09-20 13:46:27 +08:00
    @shintendo 应该是先有亚当夏娃,不是上帝就是女娲造的人,反正进化论就是搞笑的
    noahhhh
        25
    noahhhh  
       2021-09-20 13:46:45 +08:00 via Android
    先有鸡还是先有蛋?
    假定先有鸡,根据定义鸡一定会生蛋,也一定会是从蛋出生的,倒推出亘古时期就有鸡存在,显然错误.
    假设先有蛋,蛋孵出的不一定是鸡,而且其他物种.鸡应该是自然选择演变出来的的物种.
    wangbenjun5
        26
    wangbenjun5  
    OP
       2021-09-20 13:49:44 +08:00
    @stimw
    @maplerecall 进化论只是一种假说,试图拿来解释一切就是搞笑,进化论说人是猿进化的,那猿是什么进化的?为什么石头蹦出来吗?我宁愿相信上帝或者女娲造人的故事
    Ultraman
        27
    Ultraman  
       2021-09-20 13:57:43 +08:00 via Android
    原本还想再回复点什么,看到老哥宁愿相信上帝或女娲造人,我还是刷剧去吧
    akira
        28
    akira  
       2021-09-20 13:58:57 +08:00
    越发感觉当年达尔文提出进化论是真的厉害。。
    nvkou
        29
    nvkou  
       2021-09-20 13:59:50 +08:00 via Android
    不是说一堆无机分子和简单有机物在地热和闪电的作用下不断试错直到产生了区分环境和内部的膜,再形成可以自我复制的分子,再变成单细胞生命。

    觉得不可思议大多是因为人有意识的生命对于地质演变来说太短了。
    虽然不喜欢猴子打字机理论,但这确实行得通
    felixcode
        30
    felixcode  
       2021-09-20 14:00:09 +08:00   ❤️ 2
    既说“进化论站不住脚”,又说“没那个功夫去推翻进化论”。

    ----------------------------------------------------------
    “如果进化论是真的,那么变种人就是真的,各种超能力都是真的,美帝电影都拍了无数了,哈哈。”

    这样的话说明你对进化论的了解都没有达到高中生物的水平。
    ----------------------------------------------------------
    stimw
        31
    stimw  
       2021-09-20 14:03:46 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @wangbenjun5 我也说了,在你说“经不起推敲”时起码要了解它。进化论并不是一个完全严谨的理论,确实是一个被学界广泛接受的假说(事实上没有任何一种理论是完全严谨的,都在时间的长河中不断被修正),但你的言论跟民科没什么区别。

    问得出“猿是什么进化的”说明你连,正常接受高中教育的人,对进化论的理解都没有达到,就不要在这搞笑了。没错,我说的是搞笑。
    wangbenjun5
        32
    wangbenjun5  
    OP
       2021-09-20 14:04:51 +08:00
    @felixcode 某些人啊除了会抓住机会喷几句,一无是处,如果进化论靠谱,这种人早就应该绝了,但是事实上并没有
    newbie666
        33
    newbie666  
       2021-09-20 14:05:18 +08:00 via Android   ❤️ 1
    先有 c 语言还是先有编译器?
    JeffGe
        34
    JeffGe  
       2021-09-20 14:05:44 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我觉得这个帖子可以作为 evolution 翻译成演化论更贴切的一个论据
    stimw
        35
    stimw  
       2021-09-20 14:06:27 +08:00 via Android   ❤️ 1
    各位赶紧 block 就行了,物种进化没法淘汰掉楼主这种人,毕竟没有脑子的人是被资本家所需要的。
    wangbenjun5
        36
    wangbenjun5  
    OP
       2021-09-20 14:07:58 +08:00
    @newbie666 最早的 c 语言编译器是汇编写的,后面才实现了自举。所以是先有编译器,是一个更高维度的东西实现的。
    wangbenjun5
        37
    wangbenjun5  
    OP
       2021-09-20 14:08:48 +08:00
    @stimw 进化论没有淘汰掉你这种只会抓几乎喷几句过瘾的废物说明这个理论确实有缺陷,哈哈
    liukanglai
        38
    liukanglai  
       2021-09-20 14:14:22 +08:00 via Android
    楼主想问的根本就不是鸡和蛋问题吧,是为什么有这个世界,为什么世界是这个样子。回答了为什么之后,又得问为什么是这个原因了吧。
    maplerecall
        39
    maplerecall  
       2021-09-20 14:14:52 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @stimw 刚刚打了一大段然后删了,感觉的确没必要说了…民科好歹还讲些逻辑和推论,或者至少有些诡辩,就楼主这论述我觉得甚至还不如民科…
    wangkun025
        40
    wangkun025  
       2021-09-20 14:16:41 +08:00
    我没觉得楼主是从逻辑角度在谈问题。
    Trim21
        41
    Trim21  
       2021-09-20 14:19:36 +08:00 via Android
    当初很多反对进化论的人就是不能接受人是猿类进化来的…这算是历史的轮回了吧。

    猿类自然是从更“低级”的生物进化来的。

    你如果限定了不下蛋的鸡不是鸡,鸡只能从蛋中孵化出来,那鸡和蛋就可以同时出现,因为他们演化的前体不叫鸡和蛋。
    cnrting
        42
    cnrting  
       2021-09-20 14:23:13 +08:00 via iPhone
    鸡蛋鸡蛋,先有鸡后有蛋
    stimw
        43
    stimw  
       2021-09-20 14:23:55 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @newbie666 哈哈哈,我来学一学楼主

    “现有 c 语言还是先有编译器?我觉得编译原理是站不住脚经不起推敲的”

    我已经 block 了所以看不见他在说什么,可能是在舌战群儒吧。很可怜他有这个空网上吹水、当社畜打工,却没时间去推翻进化论走上人生巅峰。
    tycde
        44
    tycde  
       2021-09-20 14:24:05 +08:00 via iPhone
    “如果进化论是真的,那么变种人也是真的”。你是怎么推理出来这个结论的先说说看

    根据进化论完全推理不出你的这个结论。进化论是优胜劣汰,自然选择
    Trim21
        45
    Trim21  
       2021-09-20 14:24:11 +08:00 via Android
    广义来说,所有的科学理论都是假说。没有科学理论能宣称自己永远正确。

    牛顿力学,相对论和量子力学也都是假说之一,只不过他们在历史的不同发展阶段,不同的物理领域是最正确的假说。
    felixcode
        46
    felixcode  
       2021-09-20 14:30:23 +08:00 via Android
    真是民科都不如,一嘴恶臭。
    wangbenjun5
        47
    wangbenjun5  
    OP
       2021-09-20 14:35:48 +08:00
    @stimw
    @felixcode 大过节的还拿着手机翻墙来 v 站找茬喷人,我觉得更可伶
    TypeError
        48
    TypeError  
       2021-09-20 14:36:48 +08:00 via Android
    问题就错了没啥好谈了
    charlie21
        49
    charlie21  
       2021-09-20 14:47:00 +08:00
    它对蛋来说不是问题
    它对鸡来说不是问题
    它为什么对你来说要是个问题?
    Osk
        50
    Osk  
       2021-09-20 14:49:21 +08:00
    自然界中两个不存在生殖隔离的物种杂交产生新物种, 新物种也能继续繁殖(不能繁殖的比如骡子???), 这很常见, 那能说是先有新物种再有新物种的蛋吗...


    至于鸡, 它可不是突然从野生鸟类变成现在餐桌上的家鸡的, 是一步步人工选择性格合适, 不会长时间飞行, 肉多等期望特性的品种来的, 中间经历了很多代, 那么, 如何定义 "鸡" ?


    假设第一只满足人们的要求的鸡, 我们才称之为鸡, 否则不算, 那么它父本母本肯定有不符合 "鸡" 特征的地方, 但它们确实可以生下能长成鸡的蛋.

    这就看你把他父母本当不当鸡了, 反正我不当它是鸡...
    Osk
        51
    Osk  
       2021-09-20 14:49:47 +08:00
    结论: 思考着问题纯属吃太饱, 包括我...
    SNOOPY963
        52
    SNOOPY963  
       2021-09-20 14:50:53 +08:00
    楼主这种应该算不上民科,但是思维确是民科的思维。

    还有就是,如果有人这么说你,你应该提问民科是如何说起。而非暴起指着别人扣帽子吧?

    这个问题其实很简单,就是定义问题。

    如果这么说还理解不了的话。

    其实就是你循环定义的问题,你非要定义蛋才能生鸡,又定义鸡才能生蛋。是你自己把自己陷入到死胡同吧。

    也就是说,你对定义定理这套体系其实一无所知。
    SNOOPY963
        53
    SNOOPY963  
       2021-09-20 14:52:50 +08:00
    当然了,以普遍理性而言,当然是先有蛋,才能有鸡,才可以有鸡蛋∧( 'Θ' )∧
    xuanbg
        54
    xuanbg  
       2021-09-20 14:58:01 +08:00
    首先,鸡不只是鸡蛋孵出来的,也有从野鸡驯化而来的。人类驯化了很多动物,可不仅仅是鸡。狗、猫、猪、牛、马、羊。。。乱七八糟多的很。而且,鸡的品种也很多啊。
    chenyu8674
        55
    chenyu8674  
       2021-09-20 14:58:06 +08:00
    核心问题是如何定义“鸡”和“蛋”

    比如首先定义特征值相似度跟现在的鸡满足>0.9 的是“鸡”,跟现在的蛋满足>0.9 的是“蛋”

    那么就是很多年前有这么个特征值 0.1 的卵生生物(它肯定不是鸡),它下了个特征值 0.11 的蛋孵出了特征值 0.11 的生物,然后又下了 0.12 的蛋……之后的之后当某个子代的特征值满足>0.9 时,就可以称之为“鸡”或“蛋”了

    但也不能据此就说因为是 0.9 的蛋孵出 0.9 的鸡所有就先有蛋,因为这俩并不是一个参照系,无法横向比较
    chenyu8674
        56
    chenyu8674  
       2021-09-20 14:59:34 +08:00   ❤️ 1
    楼上只代表我的个人想法

    关于本楼讨论的问题,只能说 LZ 是个逻辑混乱自以为是的伞兵
    adoal
        57
    adoal  
       2021-09-20 15:04:15 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    先有第一个鸡蛋,孵化后成为第一只鸡。
    第一个鸡蛋的父母是原鸡,生下的这只蛋由于基因突变而具备跟原鸡有关键不同的分子生物学特征,从而成为另一个物种。
    v2tudnew
        58
    v2tudnew  
       2021-09-20 15:05:03 +08:00
    原来是讨论神学啊。
    Felldeadbird
        59
    Felldeadbird  
       2021-09-20 15:06:53 +08:00
    楼上已经有解释了。
    我认为从编程语言可以推论:C 语言刚开始不是 C 语言自身编译而来。而是汇总了汇编,才成现在的 C 语言。

    鸡应该也是刚开始不一定是鸡和蛋。而是经过几千万年甚至上亿年慢慢从其中一直 祖上鸡 演变而来。
    xingye163
        60
    xingye163  
       2021-09-20 15:12:28 +08:00
    为什么第一个一定得是蛋呢?就不能是卵?后续根据环境逐步从水里到陆地,表皮开始硬化?
    djs
        61
    djs  
       2021-09-20 15:16:40 +08:00
    这种事情还是多看书比较好
    xiaduen
        62
    xiaduen  
       2021-09-20 15:21:15 +08:00
    现代生物学里的“鸡”是物种(或者亚种),而物种是用种群而非个体定义的,所以“鸡”和“鸡蛋”是一起有。https://mp.weixin.qq.com/s/Br5m9tdx9S0mrAOEQ-NaCg
    lagoon
        63
    lagoon  
       2021-09-20 15:21:48 +08:00
    这不就和,拔一根头发,问是不是秃子,答不是,继续拔一根,再问。
    直到把头发拔光。然后是哪一根造成秃头的一样。

    不存在第一只鸡,也不存在第一个鸡蛋,鸡是逐渐演化的过程。
    同理,鸡蛋也是逐渐演化的过程。
    masterclock
        64
    masterclock  
       2021-09-20 15:23:43 +08:00   ❤️ 1
    “进化论只是一个假说,我说站不住脚是因为确实有很多经不起推敲的地方,某些人上来就给我扣个民科的帽子,着实惊讶,我可没那个功夫去推翻进化论。如果进化论是真的,那么变种人就是真的,各种超能力都是真的,美帝电影都拍了无数了,哈哈。”

    抱歉,你连民科都不如。逻辑能混乱成这样也是绝了。
    对,就是喷你了,有脑子就用逻辑喷回来。
    n1dragon
        65
    n1dragon  
       2021-09-20 15:24:22 +08:00 via iPhone
    民科终究是民科
    binux
        66
    binux  
       2021-09-20 15:27:21 +08:00 via Android   ❤️ 5
    @maplerecall 你说不过楼主的原因在于他的逻辑与众人不同,你以为你驳得他哑口无言,他自己却觉得自己赢了。
    关键是你还不知道他的逻辑是怎样的,你甚至不知道他的逻辑是否是稳定的,即使想用更高智力模拟他自己的逻辑去驳斥都不一定做得到。
    KeepCoding
        67
    KeepCoding  
       2021-09-20 15:34:27 +08:00 via iPhone
    论坛里面有这种反智的玩意儿存在,真是可悲
    vain
        68
    vain  
       2021-09-20 15:34:34 +08:00
    一开始,鸡不是鸡,蛋也不是蛋。
    然后,有一边发生了微小的变化,不是鸡的鸡变得不完全是那个不是鸡的鸡,生下了一个与不是蛋的蛋不完全一样的蛋。
    然后螺旋蜕变,最后鸡是鸡,蛋是蛋
    ddzzhen
        69
    ddzzhen  
       2021-09-20 15:54:10 +08:00 via Android
    逻辑解决不了这个问题,否则也不会流传这么久了,如果从进化的角度应该是先有蛋,但最初应该不能算叫鸡蛋,而是另一种生物?
    Turkestan
        70
    Turkestan  
       2021-09-20 15:59:30 +08:00
    不用逻辑层面,鸡是恐龙进化来的,恐龙卵生,肯定是先有鸡,才有鸡蛋,不然生的都是恐龙蛋
    FieldFarmer
        71
    FieldFarmer  
       2021-09-20 16:18:53 +08:00 via Android
    楼主每天躺在床上感觉不到地球在转,于是就说“地球是静止的,万有引力站不住脚”。同理,楼主只能看到现代的鸡生蛋蛋生鸡,于是也得出了同样的结论。现代科学有些理论可以解释绝大多数的现象并且自圆其说就可以了,而不是拿一个自己搞不懂的现象就试图去推翻这些理论,除非你自己搞一套新的理论对其进行解释。
    bleaker
        72
    bleaker  
       2021-09-20 16:20:56 +08:00
    荐书一本,需要一定生物与化学基础知识(不超过高中水平),希望楼主能看懂 https://book.douban.com/subject/35221093/
    MegrezZhu
        73
    MegrezZhu  
       2021-09-20 16:37:36 +08:00   ❤️ 1
    今日份思而不学( 1/1 )
    tux
        74
    tux  
       2021-09-20 16:43:18 +08:00
    先有鸡.打破思维定式,一个鸟蛋变异了,蛋里面是鸡.
    boyuanhao
        75
    boyuanhao  
       2021-09-20 16:48:54 +08:00
    之前看过一部电影(穿越类的),自己生自己
    2i2Re2PLMaDnghL
        76
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-09-20 17:03:02 +08:00
    「我说站不住脚是因为确实有很多经不起推敲的地方」
    成立不绝对就是绝对不成立是吧
    这叫「非黑即白」,时髦名字叫「二极管」

    那我也不多说了,第一只鸡是某个造物主创造的,第一只蛋是它下的。
    coolrc
        77
    coolrc  
       2021-09-20 17:06:02 +08:00 via Android
    哪来的🃏
    2i2Re2PLMaDnghL
        78
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-09-20 17:08:54 +08:00
    算了
    @livid 引战骗铜币
    Aceycli
        79
    Aceycli  
       2021-09-20 18:08:49 +08:00
    典型的想的太多,懂的不多。
    毫无疑问是先有鸡,再有蛋。
    一开始的鸡不一定是蛋孵出来的,也可以是胎生的,可能某一天基因变异,有个母鸡生的蛋可以孵出小鸡,蛋就出现了。
    如果理解不了
    换个例子来说,就是,先有种子还是先有植物。
    植物不一定是种子长出来的,但是种子一定是植物生出来的
    cwbsw
        80
    cwbsw  
       2021-09-20 18:45:14 +08:00
    进化论、相对论,民科最爱。
    Tambien
        81
    Tambien  
       2021-09-20 19:23:35 +08:00 via iPhone
    本生物🐶口嗨两句。之前上课似乎有思考过这个问题,但是已经过去太久不记得了。
    但我突然想到很有意思的是,在学遗传学的时候,有一个小麦品种叫异源八倍体小黑麦,就是一个六倍体小麦和二倍体黑麦杂交得来的,两者杂交得到四倍体,再将染色体组加倍得到八倍体。其中六倍体小麦也是异源六倍体,可能也是杂交而来。
    一点个人观点,生搬硬套上面这个案例。第一只鸡也许是两个亲缘关系较为接近的物种杂交而来,他们存在同源染色体或者是部分同源染色体,所以尽管这种杂交这对于生物来说是致命的,但因为机缘巧合,他们的同源部分比例较大或是其他原因,个体或这类新物种存活了下来。又因为环境的变化,或是一些机缘的巧合,他们的染色体组加倍。而同样因为环境的原因,他们的双亲灭绝了,或是在历史的演变中与我们现在所谓的鸡产生了显著差异或是生殖隔离,也许他们的祖先就在我们身边,只是可能上述杂交过于久远。
    尽管上述这么多机缘巧合,但现实有时候就是这么魔幻……遗传学这东西越学越这么觉得。
    askfermi
        82
    askfermi  
       2021-09-20 19:36:50 +08:00
    Although the question is typically used metaphorically, evolutionary biology provides literal answers, made possible by the Darwinian principle that species evolve over time, and thus that chickens had ancestors that were not chickens,[4] similar to a view expressed by the Greek philosopher Anaximander when addressing the paradox.[3]

    If the question refers to eggs in general, the egg came first. The first amniote egg—that is, a hard-shelled egg that could be laid on land, rather than remaining in water like the eggs of fish or amphibians—appeared around 312 million years ago.[6] In contrast, chickens are domesticated descendants of red junglefowl and probably arose little more than eight thousand years ago, at most.[7]

    If the question refers to chicken eggs specifically, the answer is still the egg,[8] but the explanation is more complicated. The process by which the chicken arose through the interbreeding and domestication of multiple species of wild jungle fowl is poorly understood, and the point at which this evolving organism became a chicken is a somewhat arbitrary distinction. Whatever criteria one chooses, an animal nearly identical to the modern chicken (i.e., a proto-chicken) laid a fertilized egg that had DNA identical to the modern chicken (due to mutations in the mother's ovum, the father's sperm, or the fertilised zygote).[9][4][10][11].

    It has been suggested that the actions of a protein found in modern chicken eggs may make the answer different.[10][11] In the uterus, chickens produce ovocleidin-17 (OC-17), which causes the formation of the thickened calcium carbonate shell around their eggs. Because OC-17 is expressed by the hen and not the egg, the bird in which the protein first arose, though having hatched from a non-reinforced egg, would then have laid the first egg having such a reinforced shell: the chicken would have preceded this first 'modern' chicken egg.[10][11] However, the presence of OC-17 or a homolog in other species, such as turkeys,[12] and finches[13] suggests that such eggshell-reinforcing proteins are common to all birds,[14] and thus long predate the first chickens.
    yunyuyuan
        83
    yunyuyuan  
       2021-09-20 20:02:21 +08:00
    鸡和蛋的答案我不知道,但是你的戾气很重我知道
    yunyuyuan
        84
    yunyuyuan  
       2021-09-20 20:03:22 +08:00
    玩了这么久 v 站,你是我第一个 block 的,因为看你几段 append 的遣词造句,我指定喷不过你
    Biwood
        85
    Biwood  
       2021-09-20 20:37:46 +08:00
    到目前为止进化论还是比较有说服力的,当然,如果有人怀疑进化论的真实性也是完全合理的,科学就是建立在不断的假设和证实的基础之上,也许将来可能会有人推翻进化论,但是应该不是现在,所以不必那么武断

    有兴趣的话可以去看看《枪炮、病菌与钢铁》,里面关于人类驯化动物和植物的过程也能加深对进化论的理解

    这里有个关于进化论的简单易懂的科普视频
    iPhone9
        86
    iPhone9  
       2021-09-20 21:28:31 +08:00
    按照进化论,电脑应该比人先演化出来。
    bipy
        87
    bipy  
       2021-09-20 21:42:07 +08:00
    这问题一般不是用来启发小学生探究精神的吗?哈哈哈

    物种不是突变来的,鸡的祖先不是鸡,如果理解不了这一点那建议回小学重造一下
    leoking6
        88
    leoking6  
       2021-09-20 21:49:52 +08:00 via iPhone
    第一只鸡是生活所迫🐶
    eason1874
        89
    eason1874  
       2021-09-20 22:51:51 +08:00
    楼主自己贴的维基百科都写了:“关于这个问题的字面答案是简单并显而易见的:卵生动物在鸡出现前很长的一段时间中就一直存在了。”

    “先有鸡还是先有蛋”在现实中是有答案的,平时说这个东西并不是讨论它本身,是要用它的引申,表达循环论证问题。

    觉得进化论不能解释这个问题的,可以去了解进化时间比较短的水果种类,几十年都能搞出来不一样的种类。果树和果实不是突然蹦出来的,是共同演化的,你一定要问先有哪个,那答案就是先有果树,但是这个果树也不同原始品种的果树。
    SNOOPY963
        90
    SNOOPY963  
       2021-09-20 22:55:32 +08:00
    噗,楼主这个后面加附言的水平=w=

    所以是先有问题还是先有 Wikipedia ?

    答案明明很明确,无非不统一罢了也在这儿瞎说。

    换而言之。
    以后可以面临这么一个问题,程序能编写代码。

    所以是先有程序还是先有代码?

    答案其实很清楚,是先有程序员啊兄弟!
    exc
        91
    exc  
       2021-09-21 00:12:04 +08:00
    @wangbenjun5 你想不通第一只鸡或第一个蛋是从哪里来的,那你想得能上帝是从哪里来的吗?
    davidqw
        92
    davidqw  
       2021-09-21 00:22:19 +08:00
    别在这扯蛋了,聊这个能赚钱么
    dangyuluo
        93
    dangyuluo  
       2021-09-21 08:44:24 +08:00
    贴里充满戾气
    chocotan
        94
    chocotan  
       2021-09-21 10:22:59 +08:00
    准备进来围观一下,看到楼主的附言我就知道楼主发帖本身就不是抱着讨论的心态来的
    附言水平实在是太低了,连小学生都不如
    shellic
        95
    shellic  
       2021-09-21 10:55:20 +08:00
    建议复习一下生物,初中的就行
    xavierskip
        96
    xavierskip  
       2021-09-21 11:01:21 +08:00
    从逻辑上来看取决于如何定义的。
    如果一个只鸟生下来一个蛋,孵出来的是一只鸡,那么这个蛋是鸡蛋还是鸟蛋? 如果你的回答是鸟蛋,那么是先有鸡后有蛋。 如果你的回答是鸡蛋,那么就是先有蛋后有鸡。 ”
    MiketsuSmasher
        97
    MiketsuSmasher  
       2021-09-21 11:09:02 +08:00
    肯定先是有一个不是鸡的东西变成了鸡,然后开始了这个鸡生蛋蛋生鸡的循环
    希望以楼主的智商能够看懂。
    lisongeee
        98
    lisongeee  
       2021-09-21 11:18:25 +08:00
    先有鸡,第一只鸡是生活所迫来的
    oshio
        99
    oshio  
       2021-09-21 12:38:12 +08:00
    逻辑解决不了这个问题,全知全能的上帝为什么要遵从你一个凡人的逻辑?

    如果讲逻辑,假设上帝先造鸡,是不是还要给你解释下为什么不先造蛋再孵小鸡,是没有造蛋技术还是没有孵化技术?上帝造亚当夏娃,不造两 baby 养着玩,直接要造两成人,是不是也要给你讲讲这里的逻辑?
    reallittoma
        100
    reallittoma  
       2021-09-21 20:39:26 +08:00
    民科最爱说一句话:“我不是民科”
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1044 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 27ms · UTC 19:06 · PVG 03:06 · LAX 11:06 · JFK 14:06
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.