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edis0n0
V2EX  ›  问与答

为什么日语这么多发音和英语接近的词,日本人普遍英语水平还是不好呢?

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  •   edis0n0 · 62 天前 · 4278 次点击
    这是一个创建于 62 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    57 条回复    2022-12-04 22:17:42 +08:00
    wangkun025
        1
    wangkun025  
       62 天前   ❤️ 1
    中文也不少吧。比如车厘子,沙龙,香波
    superrichman
        2
    superrichman  
       62 天前 via Android   ❤️ 4
    没有因果关系,打回去重写。
    yfugibr
        3
    yfugibr  
       62 天前 via Android
    因为就是音译词?
    yfugibr
        4
    yfugibr  
       62 天前 via Android
    @yfugibr 就几个发音相近的词也决定不了英语水平啊
    keleo030
        5
    keleo030  
       62 天前 via iPhone   ❤️ 1
    正是因为他们把英文融入自己发音方式后,才导致读英文口音比较严重。但是单论词汇量依然秒杀绝大部分中国人。
    nodog
        6
    nodog  
       62 天前
    想起小时候我也见过音译的中文英语,阿婆->apple
    lululau
        7
    lululau  
       62 天前
    先问是不是,再问为什么,发音不标准不代表英语不好啊。。。
    koto
        8
    koto  
       62 天前
    1 、没有直接的关系
    2 、日本人英语不差
    hhjswf
        9
    hhjswf  
       62 天前 via Android
    发音像是因为这是泊来词,本来就没这概念翻译不了音译
    ttgo
        10
    ttgo  
       62 天前   ❤️ 1
    很遗憾,日本人的平均受教育水平与英语水平,都强于中国人。
    Uanti
        11
    Uanti  
       62 天前   ❤️ 13
    @ttgo 你说的第二点我没有找到依据,中国和日本的平均英语水平都在 low 里面,不过中国还是比日本高一些

    ![]( https://p.sda1.dev/8/32e67c5c5ea58af67d7849bb0954e22c/image.png)

    来源: https://www.ef.com/wwen/epi/

    如果你有更好的数据支撑可以告诉我
    cpstar
        12
    cpstar  
       62 天前
    不看元音,要看辅音
    numberator
        13
    numberator  
       62 天前 via Android   ❤️ 1
    就是因为那么多外来词,日本直接用日语的发音系统说出来,才导致日式英语在世界独树一帜,本质是两套发音系统截然不同导致的。
    GeruzoniAnsasu
        14
    GeruzoniAnsasu  
       62 天前
    > **日语** 这么多发音和英语接近的词
    > 普遍 **英语** 水平还是



    日语词跟英语好有什么关系?
    douyacai911
        15
    douyacai911  
       62 天前   ❤️ 1
    发音不好不等于水平不高,
    发音是因为学校老师就教成这个德行,你用标准的英语发音反而显得另类,同学老师认为你装逼
    而且,另类在日本这个集体环境里是格格不入的
    baleeny
        16
    baleeny  
       62 天前   ❤️ 2
    @Uanti 这个数据只是有意学习英文的去 ef 网站上做测试的分数做的统计吧,有偏差,楼上说的意思应该是日本普及程度比中国强。大部分去过日本的都感觉日本会英文的比例更大,像餐饮,酒店等等服务员老太太什么的,都会英文。中国路边摊拽出一个会英文的概率都不太大
    hsfzxjy
        17
    hsfzxjy  
       62 天前 via Android   ❤️ 1
    日本好多词发音还和(古)汉语像呢
    leloext
        18
    leloext  
       62 天前
    日语的外来语是用片假名来读的,像牛奶 Milk->ミルク(mi ru ku)
    从小习惯了用片假名发音再改用标准的英文来说并不容易。
    jhdxr
        19
    jhdxr  
       62 天前
    因为他们是按照自己的(日语的)发音规则去念的。而且还经常会因为音译的单词太长只念几个音节。
    但总的来说我也认为日本人的日语水平至少不比中国人差。说日语时不会的单词用英文单词(当然,发音规则得按日语的来)去替代一般都不会影响沟通。
    fl2d
        20
    fl2d  
       61 天前 via iPhone
    @Uanti 你这个数据是各国“参加了英孚英语考试的人”的英语水平的对比,并不是国民平均英语水平。
    Ansen
        21
    Ansen  
       61 天前 via iPhone   ❤️ 1
    就像四川人说普通话
    DOLLOR
        22
    DOLLOR  
       61 天前
    日语有那么多发音和英语接近的词,是因为日语里有大量的英语音译词。
    之所以有大量英语音译词,是因为二战后日本人汉字能力严重倒退,再也不会像以前一样用汉字翻译外来词(即所谓的“和制汉语”),只会简单粗暴地用カタカナ来音译外来词。
    可能也是因为日语有大量的英语音译词,使得日本人也喜欢用音译的方式来学英语,结果使得日本人说英语也会带有很浓厚的日式口音,戏称“engrish”
    NPC666
        23
    NPC666  
       61 天前 via Android
    就是因为大量的词太接近了,所以才发音不好。但是词汇量上应该比较高。
    c6h6benzene
        24
    c6h6benzene  
       61 天前 via iPhone
    外语的单词作为外来语进入日文以后,就变成日语单词了,用起来要按照日文的语法来变化,就算外来语再多,这也还是日文。
    Ahiok
        25
    Ahiok  
       61 天前
    我们村的汉语也有很多汉字词,同样官话水平不高
    binux
        26
    binux  
       61 天前 via Android   ❤️ 2
    @fl2d 那你也没能拿出很好的数据啊。
    achira
        27
    achira  
       61 天前
    只有英语不好的日本人搭理你,思考一下为什么
    wyfyw
        28
    wyfyw  
       61 天前
    这么多人给日本的失败的英语教育开脱?

    @fl2d 日本的托福成绩也是亚洲倒数第二。考虑到考这些语言成绩的日本人还是专门想申请国外学校的年轻学生。
    算是挺有价值的数据点。

    总体原因就是日本不重视英语教育,仅仅作为应试来学习。和国内把英语与语文、数学成绩等分、高度重视的错误做法不同。
    noahhhh
        29
    noahhhh  
       61 天前 via Android   ❤️ 1
    dragon 读作多拉贡
    shika
        30
    shika  
       61 天前 via Android
    这问题就跟一个台湾人曾经跟我说,你们从小学英文字母组成的拼音,英语学起来肯定更容易一样
    hello2090
        31
    hello2090  
       61 天前 via iPhone
    @wyfyw 没在日本呆过,日本人重视物理化学吗?
    cssk
        32
    cssk  
       61 天前 via iPhone
    @wyfyw #28 人家讨论的是整体英文水平,你非要讨论去考试的那些人
    V2April
        33
    V2April  
       61 天前 via Android
    中国人的日语好吗?日本人的汉语好吗?
    swhhaa
        34
    swhhaa  
       61 天前
    就是因为发音相近但又完全不同,导致日本人根本无法说出正确的英文发音。

    举个例子,Java 写多的你突然写 Python, 会不会也加上分号。
    fl2d
        35
    fl2d  
       61 天前 via iPhone
    @binux 他的数据有没有说服力 与 我有没有更好的数据,是没有关系的,这个逻辑你能理解么?
    fl2d
        36
    fl2d  
       61 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @wyfyw 中国顶级富豪的财产比日本富豪多,能说明中国人平均财富比日本高么?考虑到这些富豪还是最会赚钱的人?
    不是开脱,只是指出一个逻辑错误。
    Pastsong
        37
    Pastsong  
       61 天前 via Android
    你自己在中文讲 咖啡 沙发 可乐 巧克力 这些舶来词你会觉得你在讲英文吗?你就得会对你英语能力有帮助吗
    Karlven
        38
    Karlven  
       61 天前 via Android
    经常看到日本人在 2ch 问:为什么总有人否定五十音编程
    zyzkeion
        39
    zyzkeion  
       61 天前 via iPhone
    https://www.ielts.org/for-researchers/test-statistics/demographic-data
    雅思官方统计数据,日本为母语的英文水平确实比母语为汉语的好一点
    Flash1
        40
    Flash1  
       61 天前
    现在汉语和文言文有很多相似的词,你文言文很好吗
    charlieethan
        41
    charlieethan  
       61 天前   ❤️ 5
    1. 雅思的数据 : https://www.ielts.org/for-researchers/test-statistics/test-taker-performance ,日本的平均分为 5.9,低于中国大陆的 5.97,参考香港的平均分为 6.68,台湾为 6.34,韩国为 6.21
    2. 托福的数据 : https://www.toeflresources.com/blog/toefl-score-data-for-2021-now-available ,日本的平均分为 73,同样低于中国大陆的 87
    3. 我不会日语,但是接触过几个日本人,我发现他们喜欢用日语的假名来给英文"注音",类似于用拼音给英文注音一样,这样做的坏处显而易见,发音不标准,而且无法通过词根词缀的记忆来提高英语的水平
    4. 上次看过一篇报道,讲的是日本一个诺贝尔奖获得者,他研究物理学,自然读过很多的论文和专著,但是他却不会一句英语,报道中给的解释是: 在日本翻译过的作品是随处可见的,书的翻译,影视剧的翻译,导致他们可以不通过研习英语而无障碍地接触日本以外的文化作品,因此对英语的需求没那么大
    binux
        42
    binux  
       61 天前 via Android
    @fl2d 0 永远小于 0.5 。你找不出更有说服力的数据,他就是比你强。而你就只会抬杠。
    mosfet
        43
    mosfet  
       61 天前
    一些回复令人疑惑,原因是
    1. 大量新事物都直接用片假名音译,而不像中文,很大一部分还是自造。如,电脑。
    2. 时髦或者说西化,连牛奶这种原生有的词汇,还是大量的人(特别是年轻人)用 milk 的片假名读法
    oopc
        44
    oopc  
       61 天前 via iPhone
    @binux 二维空间中,(0, 0)与(0, 0.5),哪个离(1, 0)更近?
    MaverickLee
        45
    MaverickLee  
       61 天前
    卧曹,满屏幕都是片假名谁读得懂啊.png
    MaverickLee
        46
    MaverickLee  
       61 天前
    英语水平好不好另说吧,但我个人觉得小日子、三哥和毛子的英语口音真的很魔性,越听越上瘾(doge)
    binux
        47
    binux  
       61 天前 via Android
    @oopc 你明明可以直接把 ( 1,0 ) 定义为原点的,然后自己直接就是对的,还假装一个二维空间。
    AsahiHuang
        48
    AsahiHuang  
       61 天前
    パソコン  personal computer
    sevenyangcc
        49
    sevenyangcc  
       61 天前
    这话就像,粤语 /白话那么多发音和普通话一样的,为啥老广还有说不好普通话的
    Ncanback
        50
    Ncanback  
       61 天前
    本质没有关联 就类似:
    JavaScript 写这么好 java 一定也很厉害吧
    计算机学院的 修计算机一定厉害吧?
    只是刚巧类似而已
    oopc
        51
    oopc  
       61 天前 via iPhone
    @binux 厉害了,你是懂数学的
    akira
        52
    akira  
       61 天前
    回想当年学英语的时候,有些小朋友就喜欢这么记单词
    bus = 爸死
    must = 妈死
    nice = 奶死
    dw2693734d
        53
    dw2693734d  
       61 天前
    日语与英语之间的发音接近是因为两种语言都源于欧洲语言,并在发展过程中经历了相似的历史演变。日语的语音体系更加简单,因此日本人读英语时会发现有一些单词与日语单词非常相似。然而,尽管日语有很多与英语类似的语音,但日本人普遍英语水平并不高是因为日本语言环境与文化与英语不同,因此日本人接触英语的机会并不多,导致英语水平不高。
    bellchu
        54
    bellchu  
       61 天前 via iPhone   ❤️ 1
    日语那么多字长的和中文一样,为什么日本人普遍不会说中文?

    英语那么多字长的和法语一样,为什么法国人普遍不会说英语?
    maketime4life
        55
    maketime4life  
       61 天前
    日语里面英语都用片假名注音的,那发音,你听过就不会这么想了
    xmuli
        56
    xmuli  
       60 天前 via iPhone
    记得日语口音受日语音标的影响,r,l 读音无法分辨
    allenzhangSB
        57
    allenzhangSB  
       59 天前
    日语中有许多发音和英语接近的词,这主要是因为日语与英语都属于印欧语系中的语言,所以在发音方面有一些相似之处。但日语和英语的语法和语义等方面差别较大,所以日本人普遍英语水平还是不好。此外,日语语言环境较为封闭,对外语教育也不够重视,这些都是造成日本人英语水平不高的原因。
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