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toomlo
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关于有的人生下来就是“天才”的一点点想法

  •  1
     
  •   toomlo · 279 天前 · 4050 次点击
    这是一个创建于 279 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    前提

    用“天才”可能稍微夸张了,稍微严谨一点就先把“天才”的范围定义为某些方面从小就“异于常人”的人,注意是从小就异于常人,所以应该把“天才”选手改为“天赋”选手我觉得更合适,但是我就稍微严谨一点好了😂

    这些“天才”从小就在某些赛道上异于常人,与大部分“普通人”在物质条件相同的条件下对某一事物的理解总能领先,比如学习某一类学校课程或乐器他们总能轻易的理解其中的奥秘,但是“普通人”却需要后天的努力才能习得;比如在简短的学习编程语言后他们就能想出一些“普通人”需要多年的经验才能总结出的设计模式(此处稍微有点夸张,举个例子而已),等等。。。

    这些“天才”和“普通人”都在同一条件下成长起来的,为什么他们就能在”普通人“中脱颖而出成为”天才“?

    抛弃通过后天的努力去提升自己达到”天才“的例子,本文只讨论从小就是天才的人为什么会成为“天才”

    我对“天才”的思考

    “天才”和“普通人”在同一赛道上为什么“天才”总是领先“普通人”。拿赛车举例,有 A 和 B 两名选手,年纪身高身体素质经验和赛车都一样,但是 A 选手总能在圈速过弯或其他方面上领先 B 选手,既然这两名选手大部分素质都一样为什么 A 还是会领先 B 呢?

    直接说我想到的结论(不一定对),就是 A 选手从小的思维方式就让他相比 B 选手更适合开赛车,比如在赛场过程中 A 选手的思维方式在思考下一个刹车点位置时总是能相对轻易的得到一个相对正确的位置,在思考过弯路线时也相比 B 选手会更轻易的得到相对优势的路线;但是 B 选手在思考同样的事情时花费的时间和精力需要更多,导致在赛场过程中错过了很多时间输掉了比赛。

    在拿男女关系来说,有的“天才”选手生下来就有的思维方式就让他在男女关系的事情上处理的游刃有余,处理这些事情的手段在他看来都是理所应当,本来就该如此为何别人会想那么多为什么该用这样的方式去处理?

    不知道大家小时后有没有”胡思乱想“过,成年过后的“胡思乱想”多是建立在你阅读书籍或者社会历练的过程中建立起来的思维方式之上,但是小时候的“胡思乱想”可没有这么多的阅历,这种与生俱来的“胡思乱想”也就是思维方式如果没什么意外会伴随你很久甚至一辈子,你的这种思维方式会让你在面对一些事情时会发现这件事情的解决思路怎么就和你从小“胡思乱想”时的思维方式这么匹配啊?啊?这也太简单了吧?如果你也遇到过这种情况那得恭喜你了,你找到了你生下来就擅长的事情;当然你也会在遇到一些事情时感到沮丧难过,因为你的思维方式就不擅长解决这些事情,就像玩赛车的 A 选手,他可能在男女关系的处理上像一个木瓜一样,或者像男女关系上的“天才”选手在处理其他事情上举步维艰(又稍微有点夸张了点,大家能理解就好)

    总结

    通过上面的结论,我对“天才”的定义如果抛开后天努力的成分,那么总结如下:

    天才是某一种思维方式对某一种事物非常匹配的表现

    所以每个人的思维方式大概率都有为之相对应的事情等着你去发现匹配,上文中提到的“普通人”也就是没有找到匹配你思维方式的事物,不必为此垂头丧气,因为如果你去仔细思考本文的内容,你就又会发现世界上没有“普通人”,只有普通的事物

    最后

    写这篇帖子的目的是我最近在思考“天才”时发现了实际上每个人都是“天才”,很多朋友在生活中面对工作或学习的不顺心时往往会垂头丧气丧失斗志甚至会贬低自己,我希望通过这个帖子给各位朋友一点正面的影响。

    最后帖子里面的思考全都抛开了后天努力的成分,并不是说后天努力不重要,相反是维持大家作为“天才”选手的一种必要手段,所以请大家面对生活时也尽量努力吧😊

    最最最后这个帖子是我个人的思考,希望大家友好讨论~

    第 1 条附言  ·  279 天前
    我这篇帖子的内容是分享我对“天才”的一点思考,并不是要站在“天才”或“普通人”的对立面,也不认为我思考的结论是唯一正确的,更没有认为看完我的内容后就可以成为“天才”或者让你的物质生活会变得更好。

    大家有不同意见很正常,希望在评论区发表结论的同时带上一点过程和思考,不然有的评论太干了都不知道怎么去讨论
    55 条回复    2023-07-24 15:42:14 +08:00
    dawn009
        1
    dawn009  
       279 天前
    我赞同这个想法。
    往小了说,不必自卑,总有契合的事物等待自己去发现。
    往大了说,塑造一个多样化的社会环境,使人更容易发现契合自己的事物。
    duke807
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    duke807  
       279 天前 via Android
    天才与否取决于 DNA
    也不是匹配与否,主要是智商高,做啥都能做很好
    toomlo
        3
    toomlo  
    OP
       279 天前
    @duke807 我的理解是 DNA 决定了思维方式,思维方式也可以通过后天习得只是很难,有的思维方式可能在面对很多事物时都能容易的匹配上,有的思维方式可能只匹配少数几种事物,但不能否认的是后者也同样是天才
    ajaxgoldfish
        4
    ajaxgoldfish  
       279 天前
    依我看,全是命中注定
    Ericcccccccc
        5
    Ericcccccccc  
       279 天前
    智商是天生的.
    toomlo
        6
    toomlo  
    OP
       279 天前   ❤️ 1
    @dawn009 我还考虑了一点,在当前的时间节点下(或者所有时间节点),“天才”的定义好像局限在了一些大众所熟知的事物中,比如体育,科学,艺术等等。如果你没有在这些赛道里面出类拔萃你就很难获得世俗意义上的“天才”称号,但是这并不妨碍你在某个非常细的领域里就是“天才”,比如一个家庭主妇在对象回家时总能做出一桌丰盛的晚饭且符合对象的口味,那这个家庭主妇就是他对象的“天才”
    x77
        7
    x77  
       279 天前
    有点题外话,我觉得不宜过早的给天赋少年贴上“天才”标签,就像把愿望公之于众一样,反倒会起到消极作用(不是乱讲的有研究依据,不过忘了出处了)。天赋不一定都能成就天才,和很多因素有关,等有成绩了再贴标签也不迟。

    就标题讲的天生就是“天才”我个人不赞同,一方面没有成绩支撑,这“天才”也太虚无了,另外一方面,强烈的“天才”表态相当于间接否定他人的努力,或者让别人觉得那只是一种个人喜好(我喜欢的就是天才,我不喜欢的就不是)。

    扎克伯格大学才表现天赋,马斯克中年才变成天才,与其贴标签不如专心做出点成绩来。
    mekingname
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    mekingname  
       279 天前   ❤️ 11
    基因带来的天赋,是普通人努力一辈子都无法赶上的。

    有人生下来就是运动方面的天才,有人生下来就是数学天才,有人生下来就擅长写代码,10 岁就能把 LeetCode Hard 级别的题目信手拈来。

    有人生下来就没有任何天赋,然后骗自己说,程序天才出生在唐朝,也只能庸碌一生。是时代没有给自己展示天赋的机会。

    以前有人看了《哪吒·魔童降世》以后,天天在网上说『我命由我不由天』。可是他们不想想,哪吒是普通人吗?普通人就是洪水来了只能被冲走,只能哭着被拯救。

    放弃幻想,脚踏实地。承认自己努力一辈子都赶不上别人的起点。然后在不需要天赋的地方过完自己的一生。才是我们这些普通人的归宿。

    但是真的有什么地方是不需要天赋的吗?有人在工地搬砖都比别人动作快。有人种的小麦都比别人种的长得好。有人可以在床上躺 48 个小时毫无感觉,而我床上躺久了反而腰酸背痛。

    真的如同毒鸡汤说的,有些人努力程度之低,还轮不到拼天赋?并不是这样的,实际情况是有些人已经拼尽了全力,但是效果跟别人还没有开始努力一样。
    cxtrinityy
        9
    cxtrinityy  
       279 天前 via Android
    这是自我安慰么?天才就是在某些方面比你聪明,也就是硬件比你好,这才是关键,思维方式是可改变的,思维方式只是你的智能使用策略罢了,但智商的差距摆在那,你再优化在相同努力下你也比不上所谓的天才,尤其运动方面,即使你知道了梅球王怎么思考的,你也复制不了,身体机能达不到那种控制水平一切白扯。
    netusers
        10
    netusers  
       279 天前
    相当一部分小孩在小时候就显现出与其他小孩不同,甚至差异非常明显。我指的是优点。
    但是,存在的主要因素大家都想到的;家长、资金...

    有点人压根就不适合做父母,别说的挖掘到孩子的天赋,致使小孩成年后平庸的不能再普通,还是继续持有“养你那么大了,还不懂得感恩”的观点。
    Leonard
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    Leonard  
       279 天前
    也许你说的是对的,但如果和你“匹配”的是一个很偏门的东西,难以发现,就算发现了也对生活工作方面没太大用处的话,就和“没有任何天赋”相差不大了。
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       279 天前   ❤️ 2
    这种说法,可以有一定的安慰、鼓励作用,但在逻辑上是有问题的。

    > 天才是某一种思维方式对某一种事物非常匹配的表现

    看了全文,发现 OP 一直有意无意地模糊 “天才” 的程度(思维与事物的匹配程度),有时暗示即使普通人也能非常高度匹配,有时又暗示只是超过平均水平的匹配。

    比如 OP 在评论中举例家庭主妇做饭比较好吃,也是一种天才。但问题就在这里,假设厨艺评价 100 分满分,这个家庭主妇是 70 分,100 分,还是 120 分呢?

    绝大多数所以“天才”(有做菜天赋)的家庭主妇其实只是 70 分而已,是超过平均分,但这个程度的才能,用处很少啊,与 120 分那种天才根本没法比,拥有一个 70 分的天赋也很难改善自己的处境。

    ==========

    另外,虽然说找啊找,总有一天会找到自己的天才领域,但这里楼主又忽略了一个重要因素:时机。人家从小就发现了天才领域,有先发优势,而你(或我)老了才发现天才领域,而且只是一个 70 分的打引号的 “天才”,已经错过了发展时机。

    因此,虽然很残酷,但仅凭楼主的这个天才理论,在现实中确实无法扭转命运,只能作为安慰和鼓励(可稍稍提高一点成功率)。
    makelove
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    makelove  
       279 天前
    不觉得作为同一个物种智商会差很大,毕竟基因差别极小,影响学习的更可能是性格因素
    toomlo
        14
    toomlo  
    OP
       279 天前
    @x77 就像我上面评论的那样,[“天才”的定义好像局限在了一些大众所熟知的事物中,比如体育,科学,艺术等等。如果你没有在这些赛道里面出类拔萃你就很难获得世俗意义上的“天才”称号],如果说想要获得世俗意义上的“天才”称号光靠个人天赋我也觉得是不够的,世俗就表明了这个赛道的竞争肯定是很激烈的,如果只想通过个人天赋且不通过后天努力就获得世俗“天才”称号,就有点暴殄天物,癞蛤蟆想吃天鹅肉的感觉,所以我最后写了[并不是说后天努力不重要,相反是维持大家作为“天才”选手的一种必要手段]
    toomlo
        15
    toomlo  
    OP
       279 天前
    @cmdOptionKana 关于模糊“天才”程度这一点我重新看了下确实是有一点,我想表达的是即便你现在所做的事情不被太多人所知,受众群体很少,也不妨碍你在这一领域里面成为“天才”此处的天才并不需要世俗的认可。还有提到的“时机”,这确实我没考虑到,有收获非常感谢。
    toomlo
        16
    toomlo  
    OP
       279 天前
    @cxtrinityy 1.某种角度也可以认为是自我安慰
    2.可能我对思维方式带来的影响理解不一样,就当前的讨论中我理解的是思维方式的不同会让你的行为也产生不同的改变,这种影响可能球王本人都察觉不到,所以当别人问小时候的球王是如何这么优秀的他可能也不清楚具体是怎么回事(我猜的哈😂)
    3.这个帖子也并不是说你后天学会了某种思维方式后就能比肩从小就有这种思维方式的“天才”,后天的努力也是维持“天才”的必要手段嘛
    x77
        17
    x77  
       279 天前
    @toomlo

    我赞同你讲的贴文,成就一个天才需要太多的因素:天赋、才能、兴趣、机遇、机会。。。等等,贴一个“天才”标签容易,称为大家眼里的“天才”非常困难。
    cxtrinityy
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    cxtrinityy  
       279 天前 via Android
    @toomlo 思维方式必然是会导致行为不同,虽然我也感觉你对思维方式有什么不同的想法,但是没说清楚,但是运动领域很多天才完全靠的是身体机能的硬件,大脑思考反而不是主要作用,所以我举运动方面的例子,就算你对球场的解读高人一等,依然需要技能做支撑
    wanderingaround
        19
    wanderingaround  
       279 天前 via Android
    话说有家境不太好在科学工程领域的大师人物吗,如果百年不出一个一个,是否可以说金钱物质这方面是必要条件,因为一个人如果还在为生计发愁,那么他脑袋里面始终挥之不去的就是金钱问题。
    wanderingaround
        20
    wanderingaround  
       279 天前 via Android
    #19 那么如果上述条件成立,是否可以说,其他任何条件只是排在第二位,还有天才这个问题你没成功谁知道你是天才,成功了人们往往说这人有点东西是个天才.天才往往可能不是最聪明的,但是在某个领域确实有些智慧的,天才确实需要聪明,但是没的培养也就空了吹,因素太多了,持之以恒的兴趣,旁人不知道的努力,就好比有的人数学很好很好,但是你只是看到他现在听不听都照样好,那是之前自我训练出来的一套行之有效的学习方法,但离真正成为领域研究者还有很长的路要在,你看现在以至于从前发明理论以及工程实践哪个不是实践观察能力很强的人,没有实践光是理论成为某个领域很强的人很少很少。
    dxgfalcongbit
        21
    dxgfalcongbit  
       279 天前 via Android
    不同的人算力差距可以很大,算力的差距对思维方式影响很大。
    deorth
        22
    deorth  
       279 天前 via Android   ❤️ 1
    多喝热水
    ZC3746
        23
    ZC3746  
       279 天前
    1 、有些人生来就是天才,比如梅西 4-6 岁时带球能力就比很多 20-30 岁的成名球星强,梅西现在的带球和 4-6 岁时没有什么明显的差别,这就是天赋、老天爷赏饭。
    2 、天才也需要勤奋练习,比如梅西以前任意球不行,经过刻苦练习,任意球水平达到了当世前 3 甚至第一的水平。
    3 、天才不努力也会泯然众人,比如 2006 年后光速堕落的小罗。
    4 、以大部分人努力程度之低,根本轮不到拼天赋
    z1645444
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    z1645444  
       279 天前
    老是能发现某个人在某个领域表现出众,你的天赋难道是发现天才吗老哥,要不还是发现发现自己的天赋在哪儿,自己也当当天才吧?
    Helsing
        25
    Helsing  
       279 天前 via iPhone
    有的东西就是天生的,明显一点的如外貌,不明显的如智商
    danhahaha
        26
    danhahaha  
       279 天前
    如同玩游戏,有的人没有浪费一个金币,出门装就坚定走法术,然后一路不断强化,后期,他们就是所谓“天才”,而普通人,出门又是肉又是鞋,还要带几瓶血,打了金币也犹犹豫豫,一会肉,一会法,一会打不过又要换刺客装,最后到了后期,发现碰到这些天才打不过 2 个回合。

    人生也是这样,每个人都有成为天才的机会,只要把一辈子向一个方向全押进去,但是能做到么?有那个耐心,方向感,还有动力么?没有。
    toomlo
        27
    toomlo  
    OP
       279 天前
    @z1645444 就当你不识字,看不清最后写的友好讨论吧。
    z1645444
        28
    z1645444  
       279 天前
    @toomlo #27 我的,语气不对
    ToneSun
        29
    ToneSun  
       279 天前
    毕竟都是第一次当人,没什么经验。
    vToExer
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    vToExer  
       279 天前
    天才和凡人之间不应存在中间态,虚诞的希望容易使人沦为中岛敦写的老虎…

    “深怕自己本非美玉,故而不敢加以刻苦琢磨,却又半信自己是块美玉,故又不肯庸庸碌碌,与瓦砾为伍。于是渐渐地脱离凡尘,疏远世人,结果便是一任愤懑与羞恨日益助长内心那怯弱的自尊心。”
    nightnotlate
        31
    nightnotlate  
       279 天前 via iPhone
    所谓天赋 还是看身体的天生素质 有些人就是跑的比你快 就是比你智商高 或是唱歌比你好听 或是反应比你快
    即使后天你百般训练 可能都不如他一开始做的好
    oshio
        32
    oshio  
       279 天前
    某个生物灭绝了,也许只是不适应当前版本,也许理论上有一个环境让他最牛逼,可又有什么用呢?
    736531683
        33
    736531683  
       279 天前
    楼里讨论的这些玩意看起来还不如 mbti 靠谱,不讨论后天发展,不讨论性格特点,就在这里扯天赋 or 努力...
    fareware
        34
    fareware  
       279 天前
    你们班里或者认识没有清北复交的吗,还是自己都是清北复交了
    承认人家就是聪明很难吗...
    fnmgzbv2
        35
    fnmgzbv2  
       279 天前 via iPhone
    “我命由我不由天!”这话现在中国只有一个人能说,而且能做到!
    hammy
        36
    hammy  
       279 天前
    做过教培。。。很多学科的学习就是拼智商。人和人之间智商的差距很大,努力起到的作用不大。
    而且许多学科的学习要天赋+专注。但是专注能力也是一种天赋(天生居来的能力)。其实学习的 99%都是看天赋,也就是先天条件决定的。学科老师不能说破罢了。

    简单的例子,姚明接触篮球第二天就能灌篮了,跟我说灌篮很简单,你也可以,我信么?姚明跟梅西说,你是世界顶级球员,也可以打 NBA 大前锋,梅西信么?练过体育的也都知道体育就是看天赋的,学科教育同理,大部分领域都是一样的。
    bigbrother
        37
    bigbrother  
       279 天前
    年轻时意气风发,以为自己也可以,现在明白命中注定这四个字,并不是算命先生用来糊弄人的
    icy37785
        38
    icy37785  
       279 天前 via iPhone   ❤️ 2
    这里就有一个偏见,认为天才就是某一个方面擅长,而其他方面可能很白痴。这个偏见就来自于把天才和普通人的区别归为了思维方式的区别,于是就有了擅长和不擅长。
    而实际上现实世界里遇到的天才绝大多数都是全才,天才跟普通人的区别大多存在于硬件上,是算力的区别,天才的硬件安装新的软件就是快一些,运算就是快一些,真发现他不擅长的领域,不用怀疑,他只是不感兴趣,不想去了解。
    我们可以用通过学习通过努力来优化思维方式来安慰自己。也可以通过每个人都有自己擅长的部分,找到自己擅长的领域来作为一个出口。但是我不认为这就是所谓的“正面的影响”
    知道人与人之间有区别,接纳本来的自己,这样感觉更有积极意义。
    wonderfulcxm
        39
    wonderfulcxm  
       279 天前 via iPhone
    中国那么多人,为什么没有出一个梅西?从概率学的角度来说 14 亿人口,找不到一个天赋超过梅西的也不科学,你觉得是天才的原因,可能是因为你找不到别的解释,而这并不是最重要的原因。
    bigbrother
        40
    bigbrother  
       279 天前
    @wonderfulcxm 天才只是必要条件
    work220602
        41
    work220602  
       279 天前
    楼主是个学生
    yvkino
        42
    yvkino  
       279 天前
    人生而不平等
    x77
        43
    x77  
       279 天前
    我觉得楼主的甚至可以给一些国内媒体发发文章,呈现不同的声音。不用把出生看得太重,扎克伯格、马斯克这些天才就是活生生的例子。

    从反的方向来讲,为啥国内 Pick 出来的“天才”没搞出啥东西?为啥 ChatGPT 没诞生在中国?为啥这么多人“人才”没搞出点话语权?为啥比给机会让别人上?这都是值得深思的事情。
    akira
        44
    akira  
       279 天前
    大部分人,或者绝大部分人,就是普通人。没必要和别人去比,自寻烦恼而已。
    JinTianYi456
        45
    JinTianYi456  
       278 天前
    `所以每个人的思维方式大概率都有为之相对应的事情等着你去发现匹配`

    我也这么认为,就是每个人都有自己擅长的点与薄弱的点
    aulayli
        46
    aulayli  
       278 天前
    正常人生下来都是天才,但大部分人受环境影响成了庸才,生存环境对人的影响极大。
    encro
        47
    encro  
       278 天前
    我也问一个问题:


    “天才重要,还是终生学习终生成长重要?”
    forvvvv123
        48
    forvvvv123  
       278 天前
    不是楼主想的这样。

    "天才是某一种思维方式对某一种事物非常匹配的表现" + "“普通人”也就是没有找到匹配你思维方式的事物" 这种想法是错误的。

    按这个表述思路,仔细看看这个世界,普通人一辈子也没找到匹配他思维方式的事物是因为他一种这种所谓思维方式都没有,普通人是做什么事都没办法达到天才那个级别的。

    或者换句话说,理想情况下让所有人把所有能做的事都尝试一遍,能排列出来的天才组合也是极少的。

    这个是最朴素的 天·赋 ,是上天的赋予,是你无论如何都没办法做到的。
    forvvvv123
        49
    forvvvv123  
       278 天前
    @encro

    天才重要,天才是无法追赶的优势,天才有可能可以做出惊天动地的成就; 普通人持续学习成长,大概率可以让自己的生活过得稍好些;
    encro
        50
    encro  
       278 天前
    @forvvvv123

    如果我是普通人,
    天才关我屁事?

    这么来看,
    哪个对我来说重要?
    icy37785
        51
    icy37785  
       278 天前 via iPhone
    @encro #46 肯定还是天才重要啊。
    forvvvv123
        52
    forvvvv123  
       278 天前
    @encro 那肯定是个人努力终生学习成长重要了
    kilala2020
        53
    kilala2020  
       278 天前
    @encro 这个问题根本上就不成立,终身学习你是可以做到的,天才和你做不做没关系,硬要说,那就是”普通人可以通过长期锲而不舍的学习,稍微拉近一些与天才的距离“。
    encro
        54
    encro  
       277 天前
    以我的经验看来,大部分人都不是天才。
    我们小学成绩好的,高中未必好。
    大学成绩好的,就业多年后未必工资就高。
    而能笑到最后的,往往是一直在学习,一直在成长的。

    所以我认为对于大部分来说,天才不天才不重要,天才掌握的学习方法,你也能掌握、能学习和运用,关键你是不是终生学习者。

    就拿程序员这个行业来说,你比别人多读几十本书,平时比别人多练习,多思考,2 年你就能出类拔萃,不用 5 年你就能超过绝大部分程序员。

    众观历史,姜子牙,朱元璋,刘邦,王明阳,曾国藩等等,谁能说是天才?一开始啥都不是!

    所以,天才有啥好讨论的呢?
    encro
        55
    encro  
       277 天前
    我身边凭自己成功的/过得还不错的,大多就两类人:

    1 ,一类人愿意学习,一直在成长;
    2 ,一类人能吃苦,肯干;

    没有发现谁是凭天才成功或者过得不错的。

    你身边有凭天才就成功或者过得不错的吗?不妨找找看。
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