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2023-06-08 13:38:33 +08:00
回复了 adrianchevalier 创建的主题 Apple Vision pro 与宝可梦的幻想
@crystone #7 直接上个弹药链一样的腰带得了,成熟方案,一格插一个充电宝。唯一缺点就是又重又热...
2023-06-08 13:00:31 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@weazord #38 那就不清楚了,或许只是幸存者偏差也不一定,比如 Virtual Desktop 出问题的时候刚好有环境干扰。从原理上来说,确实做不到那么大的差距。
2023-06-08 12:43:10 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #34
“那你认为什么是被广泛接受和普及的关键?”
已经反复说过很多遍了,真正让头显能被广泛接受和普及的关键,在于头显是否能作为一个日常设备长时间使用。这涉及到头显行业市售产品长时间以来,变化始终并不大的那几个痛点,如:重量、续航、基础交互方式等。

一个头显设备只要能在合理的价格内让大众都使用上,同时基础的使用体验能被大众广泛接受用于日常使用,那它就已经成功划时代了,代替手机、显示器之类的设备毫无问题,大众的要求并没有想象中的那么高。

手机的问题我在前面就说过了,电阻屏和电容屏的天然差异会导致整个产品设计思路的变化,继而引起使用体验上的巨变,而这并不是苹果在一些细节操作上做优化就能产生的影响。无论是当时还是现在,各种设计都做得没有那么细节的电容屏 Android 手机,也一样稳稳地在市场上站住了脚,并且加起来的市场占有率远超苹果手机。
2023-06-08 12:33:18 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@weazord #33 “头显版的串流如果电脑连网线的话勉强能用,电脑那头用 Wi-Fi 的话会极端不稳定。Air Link 的话可以在 PC 和 Quest 两头都通过 Wi-Fi 连 AP 的情况下完美运行”
根据你的描述,可能只是 AirLink 检测到运行环境情况之后做了点对点直连的处理,让两个设备没有走路由器 /AP 那绕一圈了而已。Virtual Desktop 能不能做同样操作我没注意过,但即使没有也不是啥做不了的事情,像 Immersed 这个虚拟桌面工具就有这种优化选项。

从原理上来说,在双端都无线连接,网络质量不稳定的情况下,是做不到既有高画质又稳定、低延迟的画面的,当前的视频压缩算法还没牛逼到那种程度。
2023-06-08 12:10:28 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@weazord #30 不,我指的就是串流本身的质量,Meta 自己的 AirLink 无论是从码率的稳定程度,还是画面的卡顿次数,都差了太多。Virtual Desktop 能做到拉满画质设置后始终保持极其稳定且高质量的效果,但 AirLink 至少在去年仍然是不行的。

“基本都是 airlink 连上后马上卡 virtual desktop 或者开 steam vr 进游戏”
没看懂你这波操作...VirtualDesktop 有头显版,直接在头显上连接电脑就行了,可以完整替代掉 Meta 自己的串流功能,为啥你还要先通过 AirLink 连接再开 Virtual Desktop...
2023-06-08 12:06:08 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #29 软件层面就能做到的那些交互细节本来就是苹果的优势,我从未否定这一点。但问题在于,这并不是真正影响一个东西是否能被广泛接受、被普及的关键。

过度追求细节是典型的技术思维,然而现实是大多数人就是没那么在乎软件层面的交互细节,更在乎的是根源的基础体验。

像你自己提到的“鉴于早多少年就有人在说安卓比 iOS 流畅”就是个很典型的例子,苹果那些动画细节对于大众来说真的重要吗?市场占有率已经给出了答案:
Android 是世界上最大的移动操作系统,有大量数据可以证明这一点。iOS 位居第二,但市场份额差距明显。 据统计,Android 和 iOS 的市场份额分别为 72,2%和 26,99%。iOS 和 Android 几乎同时发布。2022 年 7 月 13 日 (来自于:Android 和 iOS 市场份额:2022 年统计数据发布 - Root Nation )
@anubu #16 这算啥“规划”...如果用虚拟机搭建,虚拟机软件通常都会预设一个虚拟机专用网络的网段,而且也可以让虚拟机直接从宿主机网络获取 IP ,在没有强迫症必须要连号 IP 的情况下,直接用就完事了。LB 用 metallb 直接两行还是三行命令按着复制粘贴部署,给个没被其他设备用的 IP 段就行。control-plane-endpoint 参数随便指定个自定义的域名,然后每个节点设个 /etc/hosts 就完事,这个参数也是官方文档里直接就提到的。

都是简单按说明做个配置直接用就行,算不上规划,甚至是管理维护吧...哪有那么复杂?
@centralpark #27 主要是破解取出指纹信息的收益不太大,能搞钱的地方都会有复合安全措施,要不然早成产业链了。
2023-06-08 10:59:41 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #20
“而且既然你都说了“是在人家推出产品的时间节点,很多要素都远未成熟”,那为什么要强推呢。。。(占个噱头?)?”

因为不推向市场就永远不知道用户还想要什么。而且人家推出的产品本来就更多是为小众的现有用户群体服务的,在大众的需求还远未能满足的情况下,这小众的用户群体已经能接受当下的使用体验,并乐意尝鲜,即使只是逐步迭代的状态也会付费购买,形成小范围的正向循环推动发展,强推有何不可?

这是很基本的企业运营问题,我属实难以理解你一个应该是正在创业的人为什么会想不明白这些。
2023-06-08 10:54:17 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@weazord #23 有一说一,Quest Airlink 的水准都挺一般的,第三方的 Virtual Desktop 的使用体验反而做得比官方的好...由此可见这种东西并不一定要官方支持。
2023-06-08 10:50:39 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #21 “这种新的感动不仅仅应该是“新”,更在于“感动”,它来自于设计者对用户给予了作为一个人类的尊重与关怀。”、“还取决于它是否足够自然、易用(对新手的关怀)”、“如果它对用户给予了足够的尊重与关怀(并且真的让用户受用),那甚至连“价格”这个阻碍普及的大因素都可以被打破”

经典强行套入情怀,你开心就好。
2023-06-08 10:49:20 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #20
1. 显示得足够清晰
高分屏+当下最新的 Pancake 技术,堆料就行,说过很多遍了。

2. 画面足够稳定
哪个画面不稳定了?即使是 Meta Quest 2 都不至于说画面不稳定。

3. 交互足够流畅、可靠
哪个交互不够流畅、可靠了?还是说过很多遍的,Meta Quest 2 仅通过 4 颗表现一般的摄像头,通过纯视觉实现的手势交互,就已经做到很好的效果了。

这里面 1 和 3 ,哪个不是“加钱世界可及”的点?又有哪个是真正能影响人作为日常使用设备的点?我都怀疑你到底有没有较长时间使用过头显设备。

即使是 Meta Quest 2 这种水平的普惠产品,我都在家里用来替代显示器连续使用过好几天,以及多次旅游时作为大显示屏连回家里玩云游戏使用,单纯显示方面已经完全足够做到日常使用的水平,真玩起来或做起事来的时候仅仅是特定场景会感觉有瑕疵(比如大面积白色画面在菲涅尔透镜上产生的眩光)而已。

真正会让人有明显感知、让人无法下定决心作为日常设备使用的痛点,恰恰是被你否定的续航、重量、厚度这些基础的东西,所有长时间使用过头显设备的人都会得出同样的结论。
2023-06-08 03:12:31 +08:00
回复了 ltltfuture 创建的主题 Apple 说下对 vision pro 的看法
@fly89 #45 说实在的,如果你完全没觉得他说的有问题,反而觉得都很对,那只能说明你对相关行业不怎么关注,且并未自己深入使用过相关产品...属于典型的被巨头公司炸出来的潜在目标用户群体。
2023-06-08 03:05:59 +08:00
回复了 ltltfuture 创建的主题 Apple 说下对 vision pro 的看法
@fly89 #45 因为事实就是他在相关知识缺乏的情况下,却发表了一堆暴论,建议多读书有什么问题?

“vision pro 的芯片难道不是最牛逼的?”
没人说苹果的芯片不牛逼,但它依然没有解决头显的那几个核心痛点,这是事实,但凡有深入体验 VR 设备的经验都能得出同样结论。而使用上,什么所谓的 100 英尺屏幕、MR 应用、观看带深感信息的视频,即使不是苹果那么牛逼的芯片,又有哪个不能做?都是早就被玩烂了的东西。

“两块镜片难道不是最清晰的?”
“镜片”是行业内近年来才逐渐成熟、有普及趋势的 Pancake 技术,你难不成要拿用着上一代光学技术的设备跟新一代的比?高分辨率屏幕就更别提了,早就有的东西,但成本、生态、市场、算力、续航等各种问题限制着,你以为厂商不想拉满?

另外,他那句“看钟文泽视频,会定制透镜的度数”表达的可不是“画面清晰”的意思,甚至他连苹果是怎么处理近视问题的都理解错了。根据钟文泽原视频中的描述,苹果是使用蔡司的技术现场扫描眼镜镜片的弧度(度数),然后现场做两块眼镜镜片,扣到给头显用的磁吸镜片框架里,再叠加装到头显的 Pancake 透镜上面。这一整套下来,除了第一步的扫描已有眼镜镜片以外,剩下的部分跟你去淘宝或眼镜店定制个其他品牌头显的磁吸镜片并没有任何区别,但凡对 VR 行业近几年的情况有所了解都不会出现这种乌龙...配个眼镜能理解出好像苹果做了多了不得的事情一样,属实绷不住了。

“定制化难道不是最好的?”
是吗?至少在当下完全不考虑手部操作反馈,完全不配手柄的定制好吗?至少在当下完全看不到兼容已有 VR 、MR 应用生态的希望的定制好吗?未来必然会圈地只自己玩的定制好吗?巨头公司带队做一些高定制化的东西提升体验当然很好,但反面呢? iPhone 的情况、华为手机的情况还没让你明白定制化的坏处吗?

“它难道不是集大成者?”
谁说不是了呢?但不是集大成者就不是一个赛道、不要提了,是在搞笑吗?举个例子,有了折叠屏手机,使用同样芯片的中端甚至低端手机就都不用看了?它们除了折叠以外还有什么本质差异吗?
2023-06-08 02:32:05 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #15 我建议你可以去了解了解一款很古老的 VR 游戏,叫“极乐王国”。那是手机 VR 时代的游戏,以当下的眼光来看,它只能手柄操作,建模也极其粗糙,但它属于是最早的“元宇宙”社交应用之一。从本质上来说,把那个游戏中的内容搬到现在用高精度的建模和最新的设备重做一下,再按照现在可以做到的交互方式进行一些交互调整,就是当下的 VRChat 。苹果头显也是同理,你觉得以前的东西都是垃圾,但实际上换个皮重新拿出来你还是会觉得很新鲜,甚至觉得好像划时代了,但实际核心依然没变。
2023-06-08 02:23:14 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #15 有没有可能,人家不是倒垃圾,而是在人家推出产品的时间节点,很多要素都远未成熟?整个 VR 行业从我还是学生的时期就已经开始发展,但直到近年来硬件才算一定程度上能做到比较好的体验,而且能影响设备普及的核心要素可以说基本就没太大变化。

基于由内向外的空间定位方式、省去定位基站的头显是六七年前开始普及;
不用拖着个线使用,而是直接自带一定算力,需要时可以通过 WiFi 串流实现高画质体验的一体机头显是一两年前开始普及;
而现在被新一代头显用上,能让头显减薄的 Pancake 技术,今年开始才逐渐要开始被普及。

除了这些以外,像脑电波控制技术、极其轻量化的触觉反馈技术、低重量高容量的电池或无线供电技术、大幅减轻头显重量的技术,到现在为止都依然是短期内没有普及的希望。在当前这种技术条件下,头显都不一定能被大众所接受,更别提以往了,做高端设备卖给谁?

@nicoljiang #16 高分辨率屏幕+新一代 Pancake 光学技术拉满,都是在当下已经成熟了的技术,堆料就行的事情能要多少年?你如果还想要光影效果好、虚拟显示器模型精度高或虚拟窗口好看,应用层面加钱做更好的效果就行了,有什么做不了的?但问题是如果市场环境始终没变,做出来之后那些核心的要素、痛点又毫无改善,价格还提高了,又有多少人会真的买单?还是老问题。
2023-06-08 01:17:30 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #13 之前在另一个主题下已经对 iPhone+触屏=划时代的问题做过了回复,不再赘述。之所以说它没有到划时代那么夸张,是因为核心的交互方式没有任何变化,仅仅是做了优化,等同于打孔屏和屏下摄像头的区别。

另一个主题下的原文:
电容屏和电阻屏从交互的本质上就不同,怎么就“同样是触屏”了...一个得用指甲或者触摸笔点、一个则是手指一摸就行,一个是极小范围点击、一个是大范围触摸,这产生的差异会直接导致整个设计思路发生变化,包括但不限于屏幕大小选型、UI 设计逻辑、交互逻辑等,体验当然不一样。

3D 电影、照片什么的做出不一样的体验无法称之为划时代,因为那只是其中一部分场景,而且也不是以往没有的东西,只是把已经存在的东西放进头显而已。
2023-06-08 01:13:42 +08:00
回复了 whusnoopy 创建的主题 Apple 分享一个没那么狂热的 Vision Pro 体验视频
@nicoljiang #14 “这功能早有了” 跟 “这功能早有了,换苹果做也不会好用” 的差距可太大了。
我也一样会说苹果这个产品很多东西都是早就有了的,因为事实如此。但整合到一起+堆料拉满+苹果一直优秀的工业设计和交互设计,不好用是不可能的。“这功能早有了”更多是用于说明苹果并不是首个做那些事的,很多都不是什么新鲜事,没有跨时代那么夸张。
@anubu #9 “需要提前规划集群节点数量、网络地址、控制平面、业务平面高可用支持等问题”
错误的,kubeadm 正常按照 k8s 官方文档部署并不需要考虑这些,直接按高可用方式配置,单主多主都能用,剩下没提到的全部默认配置就行了,非特殊场景毫无问题。
如果你是作为缓存盘或者存游戏之类不重要数据的盘,那闭眼买就行了,便宜大碗管它炸不炸干嘛?京东自营有问题就就换。
如果你要用来存有一定重要性的数据,丢了数据会影响你的日常生活或办公,那别看吹得有多大,主控不成熟就是不成熟,相比起使用成熟主控的产品而言出问题的概率就是会更高。
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