悲哀的发现人想过的好就必须卷。

[nizhong044]

把不好到好的过程，看成一个得到的过程。抛开运气与普遍的大家都能得到的不谈，剩下的得到都是有条件的。为什么是你得到，不是别人得到？一定是因为你比别人更满足某些标准与条件。假设大家都是一样的天赋与起跑线，为什么你比别人更满足条件呢？一定是因为在某些方面，你比别人卷。

把视角从自身出发看就是：如果你想得到，那么你就必须有意识的和别人比，卷的过，才能得的到。

我觉得悲哀不是因为我觉得卷是很累的，而是因为随着年龄增长，我不再只关注自己。当我把目光放到他人身上时，我发现了一件事：很多东西，当我得到时别人就得不到了。当我快乐时别人是痛苦的。我没有那么想，但事实就是我的快乐是建立在别人的痛苦之上的。

我为此感到悲哀与倦怠，因为我既是伤害别人的人，也是被人伤害的人。

[HUZHUANGZHUANG]

无病呻吟就是对这最好的总结

[fqs]

为什么要这么悲观呢？你也在创造，也在消费，也在为他人提供服务，这些是你独特的价值，你并没有在剥夺他人。
如果你已经得到了很多，也可以考虑做更多有利于他人的事情，比如慈善捐助，秉持善良本质的人，得到更多是对这个世界更好的。

[guoyan]

加油吧

[nizhong044]

@HUZHUANGZHUANG 通过贬低他人来彰显自身优越与存在，你的行为恰恰印证着我的观点：人的快乐总建立在别人的痛苦上。

[HUZHUANGZHUANG]

@nizhong044 我没兴趣理解你的无病呻吟，只要你可以没钱有人给你看病，没钱有人给你饭吃，你爱怎么呻吟都行。一把年纪还这么认不清楚现实，只是在安慰自己的无能罢了。

你放弃一些东西的时候，你对你的家人或者孩子就不是一种伤害？你关注他人的时候，忘记关注自己家人了是吧？请不要为自己的无能找接口。

[zsqduke]

世界是零和游戏.jpg ，经典谬误

[Anarchy]

你这完全想错方向了，是运气啊运气，选择大于努力。

[dawn009]

资源稀缺、工作岗位才需要卷。这些是可以不稀缺的。世界不是零和博弈。

[nizhong044]

@dawn009 嗯，但那些你能拥有而别人无法拥有的，往往才是最令人开心的。

[nizhong044]

@Anarchy 对，运气很重要。但它不是主观能控制的嘛，所以只能抛开不谈了。

[nizhong044]

@zsqduke 世界不是零和游戏，但人总分三六九等。

[nizhong044]

@HUZHUANGZHUANG 首先悲哀不等同于放弃，其次我没结婚也没有孩子，最后我并不无能。
人随时都拥有表达自己感受的权利，而且，我的感受恰恰是在我认清现实之后才有的。
我认真问你一个问题：你有没有想过自己为什么这么喜欢攻击别人啊？

[HUZHUANGZHUANG]

@nizhong044 #12 我很认真的回复你：我没有攻击你，我只是举了一些实际的例子想表明：你的悲天悯人最终会有其他人为你付出代价。

你说：悲哀不等同于放弃，我并不无能。那你不还是就是在争？一边竞争，一边无病呻吟，真的很无聊，人类社会就是包装过的动物世界，自然界就是强吃弱。就这样吧，不要再回复了。

[dawn009]

@nizhong044 比如，充足的休息时间？
不是人分三六九等，是有人愿意把人分三六九等。

[transient6]

无病呻吟是一个让人听了会感到不舒服的词，这是从“呻吟”的内容推出对方“无病”。对方可能经历了很多很不容易的事情，所以才发出感慨，只是没在帖子里写出来。
很多表达欲都被无病呻吟这个词消磨掉了，可惜。

[x86]

又想过得好，又想轻松不累...哪有这好事

[nizhong044]

@HUZHUANGZHUANG 我无法不回复，你的逻辑不太对劲。按照这样讲，人类任何的情感表达都是无病呻吟。自然界就是强吃弱，不代表人类不能哭 不能笑 不能缅怀 不能失落 不能感慨。你可能觉得这些情感没什么用，但它们一点都不无聊。人有了情感才能称之为人。我不知道没有这些东西，我和机器有什么区别。

[quanjw]

少点内耗，多关注下世界的美

[daybreakfangyang]

过得好不好本来就是主观感受，你想得到的，别人未必想要

[wildlynx]

想过得好，就不要太老实，太放不下脸皮。

[opengps]

谁说必须卷，只要你周围的人比较少，没人跟你一起卷。卷是同类人数过多才出现的社会现象

[killerv]

资源是有限的，竞争是存在的。多看看动物世界，你会发现人类社会已经好很多了。

[tigerstudent]

马云和我在卷吗？显然不是的

[lqw3030]

“假设大家都是一样的天赋与起跑线"这个假设不大能站的住

[sbabybird]

之前也有过类似想法：幸福守恒定律。

即：宇宙的幸福总量是不变的，有人过的舒服，就有人在背后供养。有人笑了，就有人哭了。

当然这不一定科学，或者正确。也是个人体会。

以至于有段时间也是即使获得了幸福碎片，也偷感很重，不敢放肆享用。

[cmdOptionKana]

@HUZHUANGZHUANG 有道理。OP 最大的问题是，他的痛苦呻吟与他的遭遇不匹配。

@transient6 就像 V 站经常有人家里几套房，手里几百万现金，发帖说工作太轻松太无聊，很不开心。也许他的痛苦是真的，但大家骂他无病呻吟已经算轻了，骂“滚”的也很多。这主要是因为双方有误会，而造成这种误会的责任我认为在于发帖者，因为他们的独特想法、独特感受脱离了群众，因此他们有责任表达得更清晰。

[jspatrick]

成功三要素，天时、地利、人和

[hiirodebucatt]

天赋是最重要的，有天赋的只要轻轻一推就能达到普通人卷死都达不到的地步

[shortawn]

这就像是你用了 20 年的电脑，今天才发现，原来删除（移动到回收站）的文件是要占用硬盘空间的。

[nizhong044]

@tigerstudent 如果你带着现在的记忆回到马云还没开始的年代，你觉得自己会和马云卷电商么？我觉得并不是你没意识到，就不算卷的。机遇确确实实在不经意间，就早被他人瓜分干净了，你甚至不会知情。

[CloudyKumori]

从经济学角度上来说，在资源有限的情况下要对某个东西进行分配那就只能博弈，赢家才能获得分配权，不管是动物也好，人类也罢都必须遵从这个定律。这不是社会或者制度的问题，而是物质稀缺性带来的必然，即使是外星文明也要面临这种情况，除非他们的能源和生活必需品都像空气一样到处都是随便拿，所以没必要想太多

[nizhong044]

@cmdOptionKana 我不明白我只说了悲哀与倦怠，为什么会变成痛苦与呻吟。脱离群众么？难道你没卷过么，难道你对卷的态度不是悲哀与倦怠，而是兴奋与激情么？或者是麻木？

[fredweili]

90 后，想挣钱，就卷，没得选
我们 80 后已经差不多够了，看你们卷，还能喝点汤就行了

[xh20201111]

吃得苦中苦方为人上人

[MozzieW]

1. 假设大家都是一样的天赋与起跑线： 做题做少了，都用上“假设”了，应该直接假设所有人都是超人，资源都是无限的，问题很容易回答或解决。


2. 如果你想得到，那么你就必须有意识的和别人比，卷的过，才能得的到： 我女儿想要玩具，只需要告诉我就可以了，想要吃什么，只需要和她妈说。


3. 很多东西，当我得到时别人就得不到了： 第一名有一个，前 10 名有 10 个，前 100 名有 100 个。空气免费的，水块钱一吨。


4. 当我快乐时别人是痛苦的：反思一下自己家庭、朋友关系，“别人”肯定不包括我。


5. 我为此感到悲哀与倦怠，因为我既是伤害别人的人，也是被人伤害的人：可以试一下电疗，我也不知道原理，但是估计可以让脑子清醒一下。怕痛的话，多睡觉应该也可以。


给看完的人：这帖子一看就是半夜不睡觉 EMO ，一看发帖时间果然：23:35 。给一个人生最有效的建议，虽然我也经常不遵循：半夜睡不着就看书，看进去了就长脑子，看不进去就能一分钟睡着。毕竟给你一个锤子，你都不可能把楼板砸穿，不要幻想自己一锤下去地球就会爆炸。

[godspeedyou]

不卷？这是不可能的，这个世界在刀刃上保持着平衡，这是一场紧张的博弈游戏。

[gary36]

符合我对你的标签

[gaogao321]

@nizhong044 #10 抛开事实不谈，美国难道就没有一点责任吗？（手动狗头保命）

[tigerstudent]

远离原始森林太久了 ，以前都是弱肉强食的

[laminux29]

根据经济学原理来看，需要卷的根源，是因为市场供大于求，简单来说就是我国人太多了，你不干有的是人干，你不卷有的是人卷。

欧美那些高福利、高单价国家，基本情况就是人口稀少，招人都很难招，自然就会保障员工福利，员工们也不会卷，不需要卷。

[evan9527]

除了内卷，还可以合作。但是大聪明总是想要比别人多走哪怕半步。
而你更聪明，能卷的时候拼命卷，发觉自己卷不动了现在出来说不要卷。

[jzhm]

@transient6 #15 确实，类似的词还有不少，很多人只会用这些词扣人帽子，他们自己估计都没真正思考过

[u2b]

预期管理吧，不想“卷”就接受相对“差”一点的物质条件吧。

[nevermoreluo]

和自己比吧

问过一个几乎不愁花钱的富二代对于生活动力的描述，永远有比你更好的，也永远有比你更惨的，时间总是有限，所以和自己比，比以前的自己更好一些就好。

另外你为了自己获得而别人失去感到痛苦，为什么不能因为别人获得感到快乐？
"先天下之忧而忧，后天下之乐而乐"也是要有大智慧的，如果你真的想，那么要不去行动起来，去搞一个会受益他人的开源工具，或者为开源做点贡献，哪怕只是一些边界问题
去感受自己写的代码跑在世界各地奇怪机房的机器里跳动着的脉搏

[evplus]

运气第一，卷是第二。如果你身体不好（身体好不好由基因和环境决定，这是运气），还怎么卷？我就是你标题的反例：我年轻卷的时候把身体搞垮了，后来认输，气运上来了，现在佛系，一点都不卷，不用上班，过得比大部份人好。

另外，不是每种环境都是零和游戏。资源充沛，还没开发的时候，共同合作比争斗是更好的策略。市场饱和你才觉得卷是必要。

[EndlessMemory]

不竞争，怎么获取资源，等着别人赏吗

[cmdOptionKana]

@nizhong044 你还不理解吗，那看看这句词，帮助你理解：

少年不识愁滋味 爱上层楼 爱上层楼 为赋新词强说愁
而今识尽愁滋味 欲说还休 欲说还休 却道天凉好个秋

[lmh19941113]

好的标准是啥？财富自由？家庭幸福？无病无灾？还有你所谓的卷具体是指啥？ 996 ？

[reoah2]

你活着就建立在无数动物被囚禁杀戮的痛苦中

[Goooooos]

你是不是在幻想共产社会的到来

[WngShhng]

@HUZHUANGZHUANG
这不是无病呻吟，而是说出了这个社会零和博弈的本质。
相反我觉得这是具备人文关怀和同理心的表现。

[Yuanlaoer]

能假设出“大家都是一样的天赋与起跑线”，我认知里的“朋友”你这辈子估计是一个都没有过，这倒是真的挺令人感到悲哀的。
如果真有过一个朋友，你就知道，人跟人的天赋天差地别。以及，朋友一起度过快乐时光的时候，到底是谁痛苦了呢？一起去吃个饭，看个电影，谁失去了什么嘛？

[cmdOptionKana]

@WngShhng 社会的残酷大家都知道，不需要（且讨厌）这种“白左”型的所谓关怀。

[xx6412223]

“很多东西，当我得到时别人就得不到了。当我快乐时别人是痛苦的。我没有那么想，但事实就是我的快乐是建立在别人的痛苦之上的”

哥，你贤者时间了吗

[WngShhng]

@cmdOptionKana 那你知道社会为什么残酷吗？

[zsk425]

“想过的好，就必须卷”应该把卷换成奋斗或努力，这对大部分人都是适用的。但是把快乐当成零和游戏是有问题的，快乐又不是物理资源，你占用了，别人就得不到。我觉得人活着要不断让自己保持一个好的心态，一种在人间游玩的心态，尽量关注好的事物。我也经常用悲观视角看问题，还有点虚无主义，现在觉得这样想对我人生一点好处也没有，希望我们都有一个好的心态，就像苏轼那样。

[IIce]

@Goooooos 好大一张饼啊

[andyskaura]

“很多东西，当我得到时别人就得不到了。当我快乐时别人是痛苦的。我没有那么想，但事实就是我的快乐是建立在别人的痛苦之上的”。太狭隘了。
像是我小时候对自己“好的”未来一种憧憬，家里要有 10 个保姆，每天起床要有人做好早餐端过来，住在县城最高的那栋房子。

[cmdOptionKana]

我上初中时，我一直住在镇子里，从未在农村生活过，没有种过地。但是我家也很普通，甚至在镇子里有点偏穷，有一天我在课间哭穷，突然有个女同学小声说，“你根本不知道什么是穷”，我看看她，平时我没有注意过她，也没有和她说过话，那是我第一次“看见”她，从她的衣着、肤色一眼就能看出来她的经济情况，我无言以对。我的初中很多事情我都记不清了，但还是时常想起这件事。

[cmdOptionKana]

@WngShhng 看#59

[cmdOptionKana]

@WngShhng 你可以说说社会为什么残酷。

[fregie]

这不是废话,你想比别人过的好,还想比别人轻松?除非你老子替你把苦吃了

[nizhong044]

@Yuanlaoer 首先我说了抛开大家普遍都能得到的不谈。其次，那些没有朋友没有钱，在街上孤零零溜达的人，他们看到你和朋友开开心心的吃饭，会觉得痛苦。

[easynote]

很多东西，当我得到时别人就得不到了。当我快乐时别人是痛苦的
------------------
你这是零和想法，现实中我们是在不断创造财富的。

[nizhong044]

@gary36 无所谓，我不为你的标签活。

[yuyoung]

#40 说的很好啊，本质就是资源分配问题，顶层设计就是把人当电池，不允许有人消极躺平。

[momogzp]

这可能就是工程师文化造成的, 什么都讲究效率. 有些问题虽然没有答案, 空闲的时候拿出来思考思考也是很有意思的.

回到这个问题, 上面评论都看了, 多是正面回复为什么这样, 社会达尔文主义. 那为啥不反过来想想, 如果这个世界, 过的好不需要卷会变成什么样:
物理上每个人都有自己专属的造梦机, 可以将想要的东西具像化(克苏鲁起来)! 于是劳斯莱斯满地走, 人人都有飞机游艇, 航线都没法排开, 码头停船得里三层外三层. 大家又觉得地球太拥挤, 外星殖民走起来, 星际文明也可以开发了, 虫洞跃迁, 然后又开始追求生命的永恒等等等等...
文化精神层面: 每个人都有了自己的 AI 莫扎特, AI 梵高, 人手无数个大师作品(现在 AI 似乎能做到), 但是自己有能力去欣赏或者创作吗? 存疑. 接着各种小说文学作品曾出不穷, 都沉浸在艺术的海洋里遨游.

其实类似的科幻作品不说很多, 起码也不少了.

op 可以反向说说自己想象中的理想社会.

[supuwoerc]

还有更悲哀的：捐也过不好...

[BeforeTooLate]

卷到后来不都一样

[8355]

天下之大没有起跑线一样 天赋一样的人，就算是同一个家庭出生的双胞胎天赋也不会相同
在错误的假设框架下必然得出这种错误的结论

我不是很能理解“当我快乐时别人是痛苦的” 请举例？
按照 2 段内容我的脑补是你通过卷获得了更好的绩效？别人卷不过你所以被淘汰了？
然后你为此感到悲哀与倦怠，因为你既是伤害别人的人，也是被人伤害的人。？？？？？？

[nizhong044]

@MozzieW 1.抛开这个假设也不是不卷了，只是程度会有所差别。2.这个观点是基于没有得到时的视角，然后你女儿是这样，其他所有孩子都有这个条件么？ 3.说了抛开大家普遍都能得到的不谈了。4.这里的别人指的是存在竞争关系的他人。5.？？？莫名其妙
然后，你觉得自己踩这个帖子踩的爽么？那请问你的爽建立在谁的痛苦之上呢？

[ygfenimore]

人之将至 其言也善 ，要是天天這麼領悟就成精神病了 共勉

[kuxuan]

其实，要过多好，如果一个家庭能赚 6000 元，每天只工作 4 小时，我觉得就可以了。可能找不到这样的工作。我更希望有刚刚够生活的钱，然后多玩就好了。不用天天上那个逼班。

[HKzy]

你多大了啊？

正常人在小学考第一场试的时候，就意识到这个问题了吧

[fengye0509]

社会上的人都在卷，学生卷学习，工作的人卷业绩，老板卷收入，父母鸡娃，这个社会就这样

[shm7]

不成为人上人就活不下去

[Div1ne]

首先第一条，「人想过的好」这个『好』是由谁来定义的。
若没有定义规则的能力，就只能去卷了。

[Jannok]

我觉得卷这个词有点扩大边界，本来是特指无效内卷的。每个人的资源禀赋不一样，在有限的条件下过好自己的生活，我认为这是努力，过得好不好也不需要其他人 judge 。如果得到别人没有的东西才开心的话，这是优绩主义的荼毒。

[dubenshu]

努力不是卷，降价才是。（狗头）

[Rickkkkkkk]

如何全是零和博弈，社会没得进步了，但实际上这不符合现实。

[Huelse]

参考近期硅谷初创 ai 公司，当环境危及到个人生存的时候都会以命相搏，不然就会被淘汰。

[nizhong044]

@8355 你不痛苦不是因为你不在乎，而是很多时候你根本就不知道别人得到了什么，也不清楚自己失去了什么。

[HUZHUANGZHUANG]

@WngShhng #51 我想表达的是：无论你是主动自私还是被动自私，那是你没办法改变的，因为我们不是孙悟空，总有爹妈，看病啥的都要钱，要资源。你放弃的，身边总有人会在别的地方付出代价。你可以觉得自己很下作，但是不想下作之前，先考虑和自己有关的人。连身边的人都照顾不好，悲天悯人那不是很虚伪？

[dawn009]

@cmdOptionKana #59 “只要有人比你更穷，你就没资格哭穷”
这逻辑对吗。

[cmdOptionKana]

@dawn009 你的逻辑不对。我给你一个正确的逻辑：只要有人比我更穷，那更穷的人就有批评我不知道穷滋味的权利。

[8355]

@nizhong044 #81 对啊，我只爱我爱的人，其他人与我无关，每个人都有自己的境遇。

就像你买彩票中了奖，你需要去替所有没中奖的人悲哀一样。你强行把这种因果关系与自己建立联系导致自己内耗，这不才是问题本身嘛。这种想法也太内耗了，这不就是要把自己逼死？那要怎样才能让自己找到这种平衡呢？就是自己什么都不获得？还是获得的十分有限？去做义工？

[8355]

@nizhong044 #81 所以这就是现在说的不配得感是嘛？

[vipfts]

@nizhong044 #11 进厂打两天工就老实了, 甲方乙方里的尤老板

[dawn009]

@cmdOptionKana 不对。更穷的人仅仅是“知道更穷是什么样子”，他只能补充“什么是更穷的滋味”，而无法批评别人不知道穷滋味。如果按你的逻辑，那么只要有更穷的人，他就能抢夺“穷”的定义权。

核心问题在于，虽然你们都用了一个“穷”字，你们所讨论的却不一定是同一种问题。

举例：
A （被木刺扎了一下）：“好疼”
B （被电疗过）：“你根本不知道什么是疼”

批评被木刺扎手的人不知道疼滋味，这合理吗。

无论一个人说的是哪种“穷”，背后都有其想要表达的具体内容。用另一种“穷”去抢夺定义权，属于跑题。

> 这主要是因为双方有误会，而造成这种误会的责任我认为在于发帖者，因为他们的独特想法、独特感受脱离了群众，因此他们有责任表达得更清晰。

反对。你无法代表“群众”，只能代表自己。发帖者面向的是所有人，而不是具体的某个人，因此他没有义务也没有可能照顾每一个人的独特感受。

[irisdev]

想过得好不一定要卷，想过得比别人好那肯定要卷，收收味

[zealotxxxx]

其实吧，学会放下更重要

[Eagleyes]

@nizhong044 #9 你这才是谬误啊。这价值观是社会给你塑造的吧？就是有钱就高人一等，有钱才能快乐（虽然这么说也没什么大问题），但架不住有的人内心强大，不认同这套价值观啊。

“你”是有钱，可你没有自己的时间，你看你吃饭这会看几次手机了？你看看你周末休假陪家里人，看电影吃饭玩的时候一个电话就得赶回公司加班，你是住着几千万的豪宅，孩子上着国际学校，但你明白你不能停，停了就没有收入，这些东西养都养不起。。。。

又或者说你有钱，鞋帽包包随便买，但是快乐只能持续那么几天，然后需要不断消费才能继续快乐，这不就是消费主义？

我从小的梦想就是博览群书，《人间喜剧》那么多卷，武侠小说我从小看了几百本，现在这个知识获取成本比以前容易的多的时代，网上几乎免费获取，怎么快乐反而更少了？需要不断的“卷”，踩别人才能快乐？这就是灌输的当代价值观，这可不一定是对的。

[AoEiuV020JP]

不是”想过的好“，而是”想过的比别人好“， 那就得卷，

[cmdOptionKana]

@dawn009

1. 你忽略了程度。哭穷的人，穷的程度。如果一个富二代哭穷，一个月薪 3000 的人说他不知道穷的滋味，算是剥夺了富二代对穷的定义吗。

2. 如果 OP 没有义务照顾别人的感受，那别人也没有义务照顾 OP 的感受。有人在帖子下评论，通常也不是针对 OP （虽然表面语气是对 OP 说话），因为大家也不认识 OP ，这种非实名的论坛，很多时候对话都是开放式的，都会考虑到路人视角。

[lmh19941113]

都散了吧，op 是来寻求认同的，而不是讨论问题的。

[dawn009]

@cmdOptionKana
1. 算。这与程度无关，只代表月薪 3000 的人与富二代虽然用了同一个词，其背后的含义却完全不同。简单来说，月薪 3000 的人不是富二代的言论的受众。
2. 当然没有义务照顾 OP 的感受。然而 OP 起码表达了自己的观点与逻辑；而 #1 除了“我不喜欢你的言论”之外，什么也没表达。
本楼的所有回帖都是路人的视角，OP 有什么义务去特别照顾某个特定的视角。

[darkengine]

为什么你的快乐是建立在别人的痛苦之上的？好好反思一下

[insert000]

你不卷还想过的好，说明家里有人替你在卷。

[nizhong044]

@darkengine 因为有些东西我拥有了别人就无法拥有，因为当我闪耀光芒时，周围人都会暗淡无光。

[zhengfan2016]

@Huelse 想多了，危机是属于老板的，个人混不下去还能去街头领免费盒饭，除非背很大的债务，否则干啥要牺牲健康去换钱，况且国内这些 996 的小老板，它们通过全员 996 赚到钱会加在你工资上吗？想多了。

如果硅谷真把国内这个 996 的投入和回报成反比这套原封不动学过去，你猜那些长期 996 绝望的员工会不会通过物理手段讨回它们自认为的公平与正义？