迷茫的互联网码农,该不该走赴日这条路

[amosgole]

之前在这个帖子里大致讲了个人背景 https://www.v2ex.com/t/1116967#reply52
本科毕业五年多,目前在职总包 50+ 研发岗位
目前日语正在自学中,不过因为是在职学,不是那么顺利.

刚好国庆放假,就在 japan-dev 和 linkedin 里搜了一下 Android 开发的岗位
首先是 japan-dev 总共只有三个,其中一个还要求在日不面向海外招聘
linkedin 上倒是多一些,但是没有写明是否面向海外招聘
真的很想脱离目前国内互联网这个糟糕的环境. 工作强度大就算了,精神压力也几乎拉满.生怕累不死人.
但是不能确定日本 IT 这条路究竟走的对不对, 目前打算是明年裸辞全力学日语到年底开始投简历找大手正社员工作

想当初毕业进大厂和跳槽离职不说豪情万丈,至少也是对未来充满信心和希望,结果因为各种原因工作和生活都是一团糟. 不知道赴日这个打算未来会怎么样,内心时常感觉焦虑

[fengsi]

从没听说过日本 it 公司从海外招收正式员工，楼主应该有一点基本判断能力。
（日本正式员工基本默认必须走读日本学校在找工作这条路）

[newtype0092]

说句实话，学好日语，到日本走社招拿下大手正社员 offer ，适应日本生活和职场，这几件事加起来的难度远大于在国内找一个和你现在总包差不多的不加班的工作。。。

[xiaoshan5733]

看了前贴各位 V 友的讨论确实很有启发。
OP 是坚定要去日本上班的吗？
我刷到过几个在日本生活的数字游民，他们有自己的产品，收入也相当不错。如果 OP 有一定积蓄，并且对自己的技术能力有信心的话，或许也可以考虑这种方式？

[MasterMonkey]

@xiaoshan5733 谁？数字游民有点意思

[Seck]

日本不缺这方面的人才，想要去日本工作，找的是日本缺乏的人才，日本人又不是傻子，去找外面的一些人才来抢国内的高端职业，除非代替不了，否则肯定要给本地人，这些职业都是给留学生的，以及本地人的，不会给招外国的。


直招外国的那种，一般是日本人干不了的职位，或者很难干的职位。

[MAVETRICK]

不靠谱，

[haiku]

我收到过 LinkedIn 上的招聘面试邀请，主要是 paypay ，乐天那种有英文岗的大公司，倒是接受外国人，不过我看技术要求和美企差不多了，薪资待遇没有美企那么高

[wangpugod2003]

面过 paypay ，不需要日文，全英文，而且技术面都是国人，SD 是一个巴西人。
和国外大厂差不多，HR 聊天 + 技术基础面 + coding/system design + manager 。
难度中等，但是我在 SD 后挂了。

[dearmymy]

上面也说了，几乎不可能海外直招高薪岗位，特别只是普通高级码农。语言还不行得。
真想出去，就老老实实出去读个研究生在找工作，这样你目标国家其实还有五眼联盟。 要不就对日外包跳板。
另外别辞职学语言。

[wzzyj8]

日本的 IT 市场就是低 pay 高税版的国内 IT 市场，除了想卖东西给你的中介以外现实生活中没有人真的会去。

现在全球大市场基本上就那样，想要钱多的别想 WLB ，想要 WLB 的不可能钱多。就算排掉美国，其他英语国家大厂大家都卷的要死要活的，就别说日本了——说难听点 relocate calculator 去算算经常连东欧都打不过，与此同时税还死高。

就像香蕉的主要用途是用来吃。去日本消费没问题，拿游民偶尔去呆呆主要给 fully remote 的英语国家公司工作没问题，真的跑去那边找工作属于是是有点想不开了

[Dispatcher]

在日本，不懂日语，只会英语的人，可选择的岗位只有个位数，招聘总数也不超过十几二十人。

没有 jlpt 、bjt 证书没关系，但是交流必须到无障碍才符合条件；哪怕技术是渣渣甚至零基础也没关系，能日语无障碍交流才是关键；所以哪怕 bjt 800 分，jlpt n1 180 分（指满分）状态，口语差也不行，这是纯做题家的安卓思维。

也就是说语言关过不去，基本上别想了；脱产学习尚且不一定能行，自学基本上不太可能，没有环境和氛围，几乎很难进步；

再说物价，最近一年石破茂史诗级折腾之下，房价、房租、物价均稳步上涨，房租涨幅超过 30%，部分食物价格翻倍（大米、鸡蛋、肉类等等），码农收入新卒一般都是 20 多万一个月（人民币一万多），熬 20 年，可能能到 6~800 万一年，但是税后就惨不忍睹了。

但凡国内有稳定收入的码农，我都不建议过来。尤其是大龄、拖家带口的那种。

[datiewang]

喜欢来就来呗，工资打个 7 折，工作强度和精神压力一分不减

[0871087123]

看评论日本有那么糟糕？我还一直以为日本比加拿大好很多
听说是缺人，所以就业率非常高。以前卷现在也不卷了，没那么狠的加班
房价正常，医疗养老靠谱，又近文化又还接近
换我的思路就是国内一线城市没房子就 run 了，一线城市没房待不了，35 毕业以后有贷款也是要愁的。学日语去拿正社员。你 50w 工资大概率不会跌很多，我感觉可能能够按汇率 match 。工资高的那些会跌
保守点的思路，按国际求职的思路走，反正国内 35 是个硬槛，能国际求职市场大很多，那么就要么学英语要么学日语，算是职业发展为主，顺便拿个卡
美国拿卡已经卷的不行，加拿大也 3 年起步，日本高端人才签好像 1 年就完事了，性价比似乎可以

[NPC666]

@0871087123 低工资的牛马工作缺人，高收入的好工作不缺人😀

[CoderGeek]

日本 IT 这条路究竟走的对不对 。不对 首先是语言 你干点别的可能都还好日本现在这薪资 不建议来

[viosonlee114]

日本开的起千万日元以上年薪招聘外国人做 Android 开发的企业一只手数得完吧

[Pichai]

要学好日语，最起码达到能交流的水平再靠谱。不然你怎么和日本人竞争？
如果你英语口语好，可以申请一些在日本的跨国分公司。

[subpo]

在日本，之前在传统日企 IT 上市公司和日本新 IT 公司上过班，当时患上了的周一恐惧症

对比日企的氛围，我只能说我宁愿 996 （当然不是说 996 好）

[amosgole]

@subpo 怎么说？是氛围特别压抑吗？现在去哪了

[tingyunsay]

如果只是 50 多点，在日本生活质量要下降不少哦

[catch]

你应该很喜欢 jp 吧，那就去。

[intmax2147483647]

@NPC666 #14 嗯，不管在全世界的哪个角落，都是这样的

[amosgole]

@wangpugod2003 怎么面的 linken 投简历吗?

[amosgole]

@haiku 老哥你是在国内直接收到的吗? 还是人在日本

[amosgole]

@newtype0092 国内除了在撤退的外企, 哪有 WLB 的工作.

[haiku]

@amosgole 国内，不过我刷题不行，面试没过

[amosgole]

@haiku 乐天 paypay 面试和国内大厂面试是类似的吗? 八股+项目这样吗? 还是问的什么?

[amosgole]

@haiku 乐天 paypay 面试和国内大厂面试是类似的吗? 八股+项目+算法这样吗? 还是问的什么?

[zhuangqhc]

同意二楼的观点，润不是万能的解药。润完可能会有新的问题出现，然后循环进入新的困境。语言，文化，身份等
而且据我所知，日本的 IT 业也不是很发达。
也许努努力在国内找个好工作是更好的选择。

[timelessg]

问就是润，国内这个环境你去哪个公司都不可能比日本轻松，收入降低的部分完全可以接点国内的活，还不用交税。不要听那些尝试都不敢的人的建议，窗口期就这几年，等过几年大衰退铁门直接焊死，建议先在职把日语搞个差不多，然后再过来读语校。直接面试过来也不是不可以，但机会很少而且语言要求高，日本公司除了 rakuten 这种一堆外国人的公司，不到万不得已不会考虑海外招人，但也不是完全没机会前几天一个朋友就面上了虽然是备胎上位。但首先就是要走出第一步，加油。

[Hyschtaxjh]

日本只缺底層牛馬

[plasticman64]

你去不了大手就不要去日本，除非你放弃职业生涯，愿意去做一些没有成长空间的岗位比如中介之类的
人家正社员一个月累死累活拿 30 万，你当华人中介拉一个人读语言学校就 10 万，卖一套房 100 万，还上什么班？

[ywthoho]

https://japan-dev.com/jobs-in-japan-for-english-speakers
英语可以直接面，linkedin 地区设置为日本会有猎头找

[amosgole]

@timelessg 直接在国内面试和通过语言学校先来日本再面试区别大吗? 先来语言学校也只是人先到日本吧

[amosgole]

@ywthoho 一定要地区为日本吗? 那拿旅游签证先过去可不可以

[amosgole]

@zhuangqhc @newtype0092 你和二楼是在国内互联网工作的吗?
到目前为止,我除了听说过外企和极少部分大厂的岗位可以说是不会很累以外.剩下的都很卷.
现在国内招人的岗位大多都很坑,因为整体环境差,没有开新业务,有流动性的岗位都是又卷又累

[snowsui]

@amosgole #36 很多中小厂都早 10 晚 7 ，还有很多国企的岗位也能淘到舒服的

[amosgole]

@snowsui 能举几家中厂例子吗? 我去试试看
如果你指的中厂是携程的话,还是算了.携程现在也不一定 WLB,有些业务和组甚至卷的飞起

[tnml]

日本大多数的大手正社员倒是不难但是对于国内的人来说主要瓶颈在于日语。
用英语的公司不算很多就那么几家，要么就是外企跨国公司这种。
如果铁了心的要润日本，可以考虑报个语言学校学一下日语，以及可以考虑一下第一家公司不一定必须大手，主要是需要一个工作环境来继续学习日语，以及了解日本职场文化。
技术在的话，先曲线救国一下，把语言解决好，再去大手会容易很多。因为很多大手公司重点也都是在沟通交流而不是每天闷头写代码。

[Leon777]

从现在就开始肝日语，是否赴日想清楚你看重的到底是什么，千万不要看别人润你也润，看别人回国你也回国，看别人买房也一窝蜂买房

[amosgole]

@Leon777
核心两点
1. WLB 避免内卷和 PUA
2. 避免 35 年龄危机

[orion1]

1 ，国内直接面会比在当地难很多，不是面不过，是签证时间问题。很多公司是希望尽快入职，已经在日本转换签证比重新帮你办理签证快多了
2 ，去日本的话就别找什么派遣，华人企业了。国内能赚五十万也看不上国内的外包吧。去日企目标应该是拿正社员身份，不裁员能拿到 65 岁或者倒闭。普通员工拿不到五十万，但待几年混个技术小领导 50 可以达到的
3 ， 还有个建议是如果下决心了尽早准备，可以先找个日企小公司，薪资降幅度可以接受那种，带个一两年日语精进了在直接跳大公司，比较无缝转换

[aeli]

已经在日本的回答一下

50 万年薪收入在日本算高薪，要么是外资，要么是大手企业。如果楼主能走外资企业在日本的分社用英语工作入职，还是不错的。

同样收入，生活日本舒适度挺高，但职场压力远大于欧美（外资驻日企业稍好）。

在日本长期生活，不会日语很不方便。

日本排外、特别排华的程度，其实远大于欧美

[AstroProfundis]

我说个难听的，日本人公司职场环境怎么样我不知道，但以 OP 所说的“受不了 996 和职场 PUA 环境所以想润”的状态，我觉得日本的生活环境可能会给你不亚于国内职场的压力；不是说有人怎么样你，而是反过来，各种事物教条与官僚的同时没有任何人能和你有正经交流，除非你是 a) 社交恐怖分子且语言没问题 b) 自己一个人就能玩得很开心或者带家人一起且你家人也能接受这种氛围
以及每天电车那么多人身事故延误显然不是不小心摔下去的

我觉得你更靠谱的做法是找个降薪 20%以内不用 996 的国内工作，我懂那种每天忙得不可开交的焦虑感觉，睡觉都睡不踏实，然后换了个有稳定双休不怎么加班的工作瞬间就治好了

当然如果 OP 认为润是万灵药、一润消百愁，那尊重祝福赶快润

[liyangtom]

我去了 1 年高度人才签证，2 家日本公司干了 1 年，感觉日本根本不重视技术，一个月的活 1 天就完成了，大部分时间都在写重复垃圾文档，而且税太高吃喝不如国内，特别是水果蔬菜，整个社会环境也不好，远不如十年前，所以现在还是回杭州了。

[johnchen1991]

在東京 不是碼農
我遇到過一位香港的老哥 給類似於基金資產管理的公司寫交易程序？的樣子 總部在法國
幾乎完全不會日語 普通話也不太好
老哥原本是香港分公司的員工 自己申請調職來到的東京

在我所有認識的在日華人中 他是唯一一位不會日語的
供 OP 參考……

[valkyrjaE]

只说一句话 别裸辞 压力更大。至于上面说的日本工作情况，笑笑就行了

[valkyrjaE]

哥们，我重新看了下你 200 天以前的帖子，你可能就是看的我的视频，还有昨天你 b 站找我加群的事。
总而言之，你想了解日本我目前的工作情况和我了解的朋友的工作情况，我可以帮你介绍，跟你聊一下目前我接触的日本工作情况。但是你要是直接问应不应该去，那就一定不应该，因为你根本没有下定决心出国工作，你只是单纯想逃离这个你说的 toxic 的工作环境，至于说去日本，去欧美，你其实根本都没有想清楚的，你只是在逃避，出国工作一定要思考万分了解清楚再定。不然如果你真的过来发现日本没你想得那么好，也许 200 天后你又会发个新帖子：《日本，我劝你别来》

[dajj]

这个高的收入，国内先挣着， 挣不到了再考虑出走

[amosgole]

@wapaiwapai1
1. 旅游签证可行吗? 还是一定语言学校的留学签
2. 目前是打算找正社员的工作, 派遣就不考虑
3. 目前主要还是先各方了解情况同时也有在准备, 了解清楚后&&情况合适的话会尽早跑路的

[amosgole]

@valkyrjaE 大佬之前我看你视频,我觉得是能满足
1. WLB 减轻工作强度和精神压力
2. 摆脱 35 年龄门槛
我核心期望的两点诉求的. 同时我也能接受降薪和没什么社交生活这些缺点
欧美和日本之所以选择日本主要还是喜欢二次元&&距离国内近并且文化也相近

之所以还在继续问是因为最近搜了一下 japan-dev 和 linkedin 发现岗位似乎不太多,觉得形式不容乐观.
所以就再来网上问问看,想在多了解一些

裸辞这点我还会再考虑, 经济上裸辞一年没有什么问题, 主要是现在干的压力越来越大了

[so898]

这个帖子回复能这样，只能说日本中介放国庆假不加班了

[amosgole]

@liyangtom 大手吗? 还是派遣

[dadafa]

@NPC666 国内恰恰相反

[johanbo]

你这个和 k 签不是一样道理，k 签吸引外国青年来华，赴日你以为能有多好的职位留给你。公司为什么要招一个外国人搞开发，要么便宜到极致，要么就是技术特别牛，而且在国外你也永远是二等公民

[valkyrjaE]

@amosgole 对，我昨天也回答你了，英语岗位现在减少的很多。虽然你对日本有滤镜，但是你应该更多了解一下日本真实生活体验，二次元这种只能当添头。毕竟生活是生活，二次元是二次元。
还是那句话，了解清楚这个国家好的坏的，再考虑润不润的问题，老中工作累，卷，但是同样人工便宜，物价低，天花板高，这都是相辅相成的。
不过，一定不要为了来日本裸辞准备外语啥的，我见过太多这么干失败得不偿失的人了，全职学语言只适合被裁找不到工作的人

[lushifu]

@amosgole

人在日本的路过😳

给个建议：
1.华人派遣不要去
2.能去外企不要去日企
3.把日语学好，实在不行英语也要讲的非常好
4.找工作直接 LinkedIn 或者对面公司官网投

另外问一句啊，结婚没，有小孩没？
没结婚的话，对面开 700 万日元以下就别来了（尤其在东京），疫情后房价（无论是买房或者租房）和物价涨得厉害
结婚了的话想没想过另一半怎么办？有小孩了想没想过孩子怎么办？牵涉到有小孩的问题要是有点要求的话年收入 1400 万都不一定够

记住一点，中国的各种便利性是建立在牺牲底层人民一部分权益基础上的，真的要讲人权了,可不仅仅是口头上的事情，更是钱包上的事情了

[newtype0092]

@so898 国庆就是中介冲业绩的时候，带国人顾客现场看语校看房子的，数钱还数不过来呢。。。

[lushifu]

@0871087123 #13 都是围城，日本人想去海外，想去北美，想去新加坡，因为工资低税高😂海外的人想来日本因为物价比这些国家便宜😂

[amosgole]

@lushifu
1. 是的,不考虑派遣
2. 这个会注意, 但我在 LinkedIn 和 Japan-Dev 上看外企岗位蛮少的.
3. 在学 ing

没结婚,结婚了肯定不考虑了
大佬我还想问一点,在日本是不是会比直接从国内找容易一点, 那拿旅游签过来找可以吗

[lushifu]

@amosgole #60
怎么说呢，很难一概而论，因为各个公司的政策不一样，有的公司是支持 Visa Support 但是要你人必须在日本（有住民票）；有的公司无所谓你在海外也能帮你办签证；我是在这儿念的研究生，学校毕业作为新毕业生肯定比社会人容易很多
旅游签找工作问题就是很多公司现在面试都是远程，不是不可以，但是如果不是非要到应聘公司的现场面试的话感觉似乎没有必要？

[gpt5]

国内能挣 50w 的技术实力，去日本妥妥 100w ，也就是 2000w 日元，在日本算人上人了。住大豪斯，雇个菲佣，不用科学上网，想想就开心！

[jakezh]

@fengsi #1 哪有 我司日本分公司很多没有日本学历

[aureole999]

我是直接华人公司正社员过来的。现在在纯英语的外企。海外直接招正社员的挺多的。纯英语岗位也不少，但海外直接招纯英语的我就不知道了。

[aureole999]

纯英语岗位有很多，什么就个位数纯扯。互联网的乐天 paypay mercari smartnews Yahooline 都有针对纯英语候选人的面试流程。还有很多像 heys RobertWalters 之类的外企猎头，都有很多纯英语岗位，我就通过这些面过很多金融的技术岗，都是英语。s&p ，花旗，Morgan ，axa ，MetLife ，太多了，而且这些金融的技术岗工资比乐天之流高不少。

[yuanmomo]

有人还在考虑要不要来瑞典，我已经待了三年多点了。

[HankAviator]

@wzzyj8 “就像香蕉的主要用途是用来吃” - 还有啥用途

[carlojie]

@gpt5 你分享几个 jd 让大家涨涨见识,别害人了

[amosgole]

@aureole999 华人公司正社员? 是先去派遣公司的正社员然后再去日本企业吗

[amosgole]

@gpt5 你这就很夸张了

[carlojie]

我面试过日本的公司,同等级别工资比国内低,购买力也比国内低,唯一的好处就是轻松,但是社会压力非常大,上班还需要西装,各种敬语,虚假的很,而且排斥中国人可不是说说的,他们内部都把中国人当下等人.

[amosgole]

@carlojie 降薪可以接受
社会压力和排外这个我留意看看

[amosgole]

@yuanmomo 老哥看到你的贴子了, 不过我真要润的话还是想优先考虑日本. 将来有意愿的话一定来找你请教

[aureole999]

@amosgole 准确点说是外包公司，十几年前了。现在那公司也比较正规了，上市了。人到了日本学好日语英语就随便跳啦。日企外企都呆过。互联网、金融、ERP 都做过。

[amosgole]

@lushifu 老哥 有那种一年制的计算机修士吗?
我宁可花一年时间读下书稳妥一点. 但是两年就有点太长了

[wangweiggsn]

我润了，我 enjoy ，家人也开心。我在国内工作了 14 年，电气+IT 工程师。但我只是个例，这条路上失败的人甚至比成功的人更多，不同的人之间没法相互参考。坐标澳洲

[lushifu]

@amosgole #75 我知道的计算机修士都是两年的，没听说过 1 年能毕业的😂

[331772955]

你年包 50 ，去到日本可不一定有这个呢，日本的薪资大多数不如国内。

[amosgole]

@331772955 不是为了赚更多钱...
我应该已经说的很清楚了,主要是为了以下两点
1. WLB 减轻工作强度和精神压力
2. 摆脱 35 年龄门槛

[gzgjohn]

早个三，四年，估计容易点。现在日本那里好像中国人也不少了，职位却没多。难了！

[qiaobeier]

@fengsi 在日本的外企不需要走这条路

[kurarin]

如果没有经济和家庭的压力的话，毕业五年我的建议是来读个修士（ Master ），然后修士期间正常找工作。我就是工作四年+Gap 一年后来日本的

[wuyadaxian]

别来日本，快跑。
it 去美国

[Lujango]

日本人叫你马路大

[amosgole]

@kurarin 你现在是修士毕业在日本工作了是吗

[maplestarplay5]

看了一圈，感觉 remote 才是王道

[snowsui]

@amosgole #38 有朋友在知乎，我在贝壳，都是早 10 晚 7 ，电脑都不用带回家。也有去国企的，2 天了才给办好内网账号

[amosgole]

@snowsui 研发岗吗 现在还有在招人吗

[0871087123]

@lushifu 确实围城，听说日本好也主要是在北美听说，不过温哥华日本人我这边确实没咋见过，不知道为啥

[KuroNekoFan]

找个外包，轻松得很，只要你能接受 30%的降薪

[slackerman]

随便翻了下，看人说的不多我就提醒下，做这种影响职业生涯和生活数十年的重大决定，可能要多想想社会和地缘问题。至少在我看来，10 年 20 年后的日本会如何发展，我觉得有不少不确定性

[melonrice]

@xiaoshan5733 这种只是人在日本而已。。不通过公司付薪酬赚取固定工资的话，这样的人肉身在哪里都可以...