这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间,资源是有限的,有的时候你或许能够想到很多 idea,但是由于现实的限制,却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候,不妨可以把那些 idea 分享出来,启发别人。
maxxfire

假如有一天脑机接口真的实现了,意识可以被存储甚至复制,那么人类是否可以永生?

  •  2
     
  •   maxxfire · Jul 23, 2019 · 17327 views
    This topic created in 2672 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    从唯心的角度讲,物质世界的存在,是通过意识表现出来的,即脱离了意识,物质世界没有任何存在意义。包括你我能够在此讨论问题,也是因为意识产生的作用。

    那么,假如真的有一天科技的发展,脑机接口最终实现了,并且能够把意识完整的拷贝保存,甚至可以完全的复制到另外一个干净的大脑中。也就是说,可以把原来的“你”完全克隆出另外一个“复制人”出来,你们的思想和意识完全一样。

    那么问题来了: 通过把“你”的意识备份,然后杀死原来的你,让你的意识得到永生,你愿意吗?
    133 replies  •  2019-07-24 17:30:11 +08:00
    1  2  
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    morizawatt
    morizawatt
    Jul 23, 2019❤️2
    1
    愿意!圣朱佩尼洛就是我的理想去处...
    yulgang
    yulgang
    Jul 23, 2019
    2
    复制到其他动物身上。。。
    zxfreedom
    zxfreedom
    Jul 23, 2019
    3
    那不就是机械飞升了吗
    U2Fsd
    U2Fsd
    Jul 23, 2019❤️1
    4
    意识被复制,不代表可以被转移。

    复制出来的意识,只是你的副本,只是具有和你相同意识的,另一个人而已。

    被杀死的那个,才是你的主观意识。
    Ultraman
    Ultraman
    Jul 23, 2019 via Android❤️6
    5
    对我以外的人来讲 我的拷贝==我
    对我自己来讲 我的拷贝!=我😒😒
    SuperMild
    SuperMild
    Jul 23, 2019
    6
    我不渴望让自己的思想、意识、基因之类的在我本体死后流传。

    注意,我的本体是有感受的,比如吃了好吃的、看了好看的就感觉很爽。但那些复印品,他们好吃好喝,我是感受不到的。
    shyrock
    shyrock
    Jul 23, 2019
    7
    先想清楚特修斯之船的问题,再说是不是永生好么。。。
    haozi1986
    haozi1986
    Jul 23, 2019
    8
    你怎么知道你现在是实体生命?你怎么知道你现在不是靠着脑机接口活在虚拟世界里?😏
    ian511
    ian511
    Jul 23, 2019
    9
    这个黑镜克隆男友那集想象的很清晰,活着的人最后还是要活在现实的
    Greendays
    Greendays
    Jul 23, 2019
    10
    你的意识是复制了,可你本人却是死掉了。想象一下 windows 上的“剪切”操作,在别处复制了一个,原来的删掉了。
    vitalis
    vitalis
    Jul 23, 2019
    11
    如果从十几亿的生命演化进程和上百亿的宇宙发展来看,别太把人当回事儿了。200 年前没有现代科技,10 万年前没有现代人类,5 亿年前都是虫子,30 亿年前没有生命,50 亿年前没有地球没有太阳,150 亿年前没有宇宙。长的不说,就说 1 万年吧,估计那时人类已经可以轻松驾驭各种有机物和无机物升级自我了。如果再有 1 亿年(这在地球上不算长),如果人类没有自己玩死自己的话,估计那时的人类不仅可以轻松驾驭整个元素周期表来升级自我,甚至还可以轻松驾驭时空。嗯,那时的人类怎么看现在的你我?虫子?一坨很 low 的蛋白质?
    ThiagoJC
    ThiagoJC
    Jul 23, 2019 via iPhone
    12
    都是哲学
    elfive
    elfive
    Jul 23, 2019 via iPhone
    13
    @morizawatt #1 我看成了圣埃克苏佩里,那个《小王子》的作者。

    我其实挺想去他那个世界,在一颗小星球上种上属于自己的一株玫瑰花
    crazycen
    crazycen
    Jul 23, 2019 via iPhone
    14
    美剧 西部世界
    Kaiyuan
    Kaiyuan
    Jul 23, 2019
    15
    复制出来的那分意识就不是你了,而是一个新的独立意识了。
    loukky
    loukky
    Jul 23, 2019 via Android
    16
    缸中之脑 @haozi1986
    cpyhaha
    cpyhaha
    Jul 23, 2019
    17
    哲学问题,复制之后,你还是你吗?
    askfilm
    askfilm
    Jul 23, 2019
    18
    @maxxfire 不能解锁爱的姿势,那还有啥意思 ?
    dazhangpan
    dazhangpan
    Jul 23, 2019
    19
    嗯 也许现在的你就是这样
    liwl
    liwl
    Jul 23, 2019
    20
    碳变
    pockry
    pockry
    Jul 23, 2019
    21
    如果计算机真能完美模拟人脑思维,那么大部分人的存在将失去意义,思想钢印将随之而来。
    fucker
    fucker
    Jul 23, 2019
    22
    地球百子 第六季
    greatdancing
    greatdancing
    Jul 23, 2019 via Android
    23
    碳基生物进化到硅基生物而已
    liang96
    liang96
    Jul 23, 2019
    24
    脑机接口很近很近的
    意识存储复制很远很远很远很远很远很远很远很远很远很远
    h4wklee
    h4wklee
    Jul 23, 2019
    25
    这不就是攻壳机动队吗
    直接吧大脑移植到义体中就行了啊,Ghost in the Shell
    换个手臂换个腿大概就和换个内存硬盘一样吧
    到最后你甚至可以不用具有实体,你的思想可以穿梭于网络之中
    ikkknlm
    ikkknlm
    Jul 23, 2019
    26
    复制这种说法就已经说明问题了。
    如果是转移那又是另一个说法了。
    imkenbun
    imkenbun
    Jul 23, 2019
    27
    首先得定义一下:何为人?
    yxqcyi
    yxqcyi
    Jul 23, 2019
    28
    我比较关心,复制的受体是不是大长腿
    zeroze
    zeroze
    Jul 23, 2019
    29
    取决于对意识,人类和永生三个概念的定义
    zw1027
    zw1027
    Jul 23, 2019
    30
    怎么能算是永生,复制后已经是两个独立个体了
    mokeyjay
    mokeyjay
    Jul 23, 2019
    31
    如果意识可以被转移,那么人可以永生;
    如果意识只能被复制,那你死了还是死了,另一个你跟死了的你无关
    cb192c3
    cb192c3
    Jul 23, 2019❤️1
    32
    这个叫 fork
    devsam
    devsam
    Jul 23, 2019
    33
    美剧 副本
    cjpjxjx
    cjpjxjx
    Jul 23, 2019
    34
    把意识提取出来,运行在云上?然后。。。意识翻墙?
    wei672520619
    wei672520619
    Jul 23, 2019
    35
    人类补全计划
    CSwater
    CSwater
    Jul 23, 2019 via iPhone
    36
    《活体脑细胞》主角费尽千辛万苦,把自己的备份送上了方舟,真·自己反而被埋在深海。
    1KTN90lKW9gVJ9vX
    1KTN90lKW9gVJ9vX
    Jul 23, 2019 via iPhone
    37
    美剧《副本 /碳变 /Altered Carbon 》
    yidinghe
    yidinghe
    PRO
    Jul 23, 2019 via Android
    38
    就算把你复制了,原来的你还是没变啊,另一个你会得到永生,但被囚禁在肉体中的你还是会死掉。
    auin
    auin
    Jul 23, 2019
    39
    先不提能不能 100%模拟人类大脑的机能,当真有那么一天,人类也已经不是现在的人类,可能从出生那一天起就已经被赋予到机械或电脑上,就如同一出生就在外太空的人类,对地球人认知也只是一个其他星球而已。
    aLazarus
    aLazarus
    Jul 23, 2019 via Android
    40
    草薙素子就是这样
    dapang1221
    dapang1221
    Jul 23, 2019
    41
    是机凯种
    Vegetable
    Vegetable
    Jul 23, 2019
    42
    可以啊,不仅可以永生,人类还会失去繁殖能力,生命形态发生改变,全面数据化。人和电脑不再有区别。
    garyucd
    garyucd
    Jul 23, 2019
    43
    黑镜 第四季第一集 提取意识
    DANG
    DANG
    Jul 23, 2019
    44
    别的不说,我就问问还转移了之后还能不能 ML
    MartinWu
    MartinWu
    Jul 23, 2019
    45
    @SuperMild #6 应该是这样的,拷贝的意识记忆里,就有了“我即将被移植到另一个肉体上”的意识,然后再新肉体醒来之前,原来的我就死掉。那么新肉体,就是我了。
    RomanL
    RomanL
    Jul 23, 2019 via Android
    46
    西部世界?
    chzzzy
    chzzzy
    Jul 23, 2019 via iPhone
    47
    我乐意备份,不过希望本体自然死亡,以后备份再启动。这样就不会出现我的备份不是我的问题,也许此时此刻你就是一个复制体,再经历本体的一生
    capplenerv
    capplenerv
    Jul 23, 2019 via iPhone
    48
    参考富江,每个副本都认为自己才是正宗的“我”,并试图把其他副本干掉。
    maxxfire
    maxxfire
    OP
    Jul 23, 2019
    49
    @DANG 不仅可以 ML,而且让你更性感,更加持久。。
    loading
    loading
    Jul 23, 2019 via Android
    50
    我昨天和同事说的:
    一个富人把你抓了,然后把你的意识复制出来,然后把你格式化,写入了富人的数据。
    富人也不是很坏,没丢你的数据,只是把你的数据写到一条狗里面。
    ThomasZ
    ThomasZ
    Jul 23, 2019 via Android
    51
    意识备份得到的难道不就是一份数据而已么?它不能产生自主意识,这甚至连克隆的都不如,谈何永生?最多也就是活在过去。。。
    regist
    regist
    Jul 23, 2019 via iPhone
    52
    量子宇宙中,时时刻刻分裂出不同的宇宙,不同的个体。

    这一刻你在量子宇宙中已经被无限复制了。

    请问,那些无限的复制体是你本人吗?
    wolfie
    wolfie
    Jul 23, 2019❤️1
    53
    参考:诺兰那部致命魔术
    aloyuu
    aloyuu
    Jul 23, 2019
    54
    @U2Fsd 复制 = 副本(两个个体) , 如果是:剪切 +粘贴,就是转移
    aloyuu
    aloyuu
    Jul 23, 2019
    55
    结论就是,解决了能源,和意识转移, 那么就是人类达到巅峰的时刻
    joshryo
    joshryo
    Jul 23, 2019
    56
    这不就是美剧 碳变 里探讨的事情么
    SuperMild
    SuperMild
    Jul 23, 2019
    57
    @MartinWu 对于新肉体来说,记忆和感受确实是连续的。但是你也提到一句 “原来的我就死掉”,这个原来的、这个死掉的,这也是一个人啊。

    上面有人已经说了,从第三者的角度来看,比如,通过这个方法重生出来的如果是我的女朋友,我可以认为她的生命是连续的。

    而如果被重生的人是我自己,情况就不一样了,注意,这里面确实有一个人死了,而死的那个就是我自己,我死了之后,我作为一个尸体是感受不到那个新肉体的喜怒哀乐的。
    est
    est
    Jul 23, 2019
    58
    给你一个类实例你能把 this 指针复制到另外一台电脑上(几乎)同样的类实例,继续用不 crash 嘛?
    stanjia
    stanjia
    Jul 23, 2019
    59
    不要那样,被复制的话,每天醒来感觉就像被困在一天一样。
    xenme
    xenme
    Jul 23, 2019 via iPhone
    60
    马斯克不是最近在忽悠这个么,植入后记录突触反应好像!
    la2la
    la2la
    Jul 23, 2019
    61
    我有时候在想,人都是由大自然既定元素构成。那在特定时间点,分析某个人的元素构成,并存储起来,复杂一份会不会保留当时的记忆。这要是能实现的话,不就能备份一个人,比如一个人学坏了,那就 reset
    oovveeaarr
    oovveeaarr
    Jul 23, 2019
    62
    我觉得这个不太靠谱,意识到底是什么,怎么产生的咱们还没搞清楚,就不要去动这些了。
    不如研究下“缸中之脑”近一些额,也就是所谓的人机接口,只保留大脑,维生系统由机械提供,不过问题是大脑的寿命究竟能不能到 100 岁。
    cropflre
    cropflre
    Jul 23, 2019 via Android
    63
    不应该是散播远程控制病毒统治世界么
    ffeii
    ffeii
    Jul 23, 2019
    64
    有两个或多个‘我’,定时同步记忆,所有的‘我’即是我。
    ffeii
    ffeii
    Jul 23, 2019
    65
    我永生,我超脱。
    nashu
    nashu
    Jul 23, 2019
    66
    现代科学都无法保证 2000 年后还有没有人类,所以(永生)存在的意义不大,大多数人喜欢的是曾经拥有的东西(包括本体),对未来的世界不感兴趣(我只属于这个时代)
    wzdbsss
    wzdbsss
    Jul 23, 2019 via iPhone
    67
    铃音这个动漫就这个意思
    binaryify
    binaryify
    Jul 23, 2019
    68
    那也是相同代码的两个实例
    omph
    omph
    Jul 23, 2019
    69
    请了解一下“轮回”的概念,生命本来就没断过,但若想一直做人,概率极其微小
    CC11001100
    CC11001100
    Jul 23, 2019
    70
    maxxfire
    maxxfire
    OP
    Jul 23, 2019
    71
    @omph 轮回是佛教的观点,
    我问个问题,如果将一个人冰冻 1 万年后再复活(或者干脆永远冰冻在冰山底下),请问他冰冻期间他发生轮回了吗。 如果没有轮回,那么这跟万劫不复有何分别?
    mhycy
    mhycy
    Jul 23, 2019
    72
    脑机接口需要的是人类意识的热迁移,不然拷贝一个你!=你自己,和对象的引用或 DeepClone 是一个意思
    ooooo
    ooooo
    Jul 23, 2019
    73
    @haozi1986


    也许现在的你死了后才发现
    只是从一个梦中醒来
    jdgui
    jdgui
    Jul 23, 2019
    74
    意识可以复制还不是最让我兴奋的。。而是可以让意识进入电脑模拟的虚拟宇宙中。
    可以成神,可以进入斗气大陆,可以进入召唤师峡谷。。
    joshua7v
    joshua7v
    Jul 23, 2019
    75
    想到致命魔术
    复制出来的魔术师与死去的魔术师是同一个人么
    xmge
    xmge
    Jul 23, 2019
    76
    复制情况 ==== 晚上睡一觉,睡的时候没做梦
    第二天的你还是你吗???
    谁知道
    silencefent
    silencefent
    Jul 23, 2019
    77
    自我意识是由谁决定?
    uptime
    uptime
    Jul 23, 2019
    78
    胡思乱想又来了,为什么要把这个节点改名的?

    先搞清楚何为生命,何为活着;

    然后再想想你是谁?你只是一个屁民,人类中的工蜂,你不是一个圣人不是伟人,你那点思想没有存在的价值,不需要复制更不需要转移。醒醒!
    这还不滋醒你,可以再看 50 楼的
    RRRoger
    RRRoger
    Jul 23, 2019
    79
    不管复制还是转移,
    你都不是你,
    只是多出另一个你,
    "原你"只是旁观者或已经消失
    oshio
    oshio
    Jul 23, 2019
    80
    大家都不认同复制出来的意识是自己,那就像特修斯之船一样,那把脑细胞一个一个的替换成电子器件呢?
    maxxfire
    maxxfire
    OP
    Jul 23, 2019
    81
    @uptime 醒来不一定就是好事,醒来面对的可能是无助 /无望 /无趣。 不如沉迷在上层建筑给你创造的虚拟世界当中,让意识给你带去更大的快乐和快感。就好比黑客帝国中的 neo,睡着多好~
    zwh418346771
    zwh418346771
    Jul 23, 2019
    82
    乐园追放?
    SuperMild
    SuperMild
    Jul 23, 2019
    83
    @oshio 重点在于连续性,逐个更换细胞,意识只有一个,并且这个意识是连续的。

    而如果从 A 复印出一个 B 来,然后 A 死亡,这种情况有两个意识,有两条时间线,对于 A 来说,意识终结,时间线也断了。

    (注意:从旁观者的角度看,与从 A 的角度看待 A 自己,是不同的。)
    cnsun
    cnsun
    Jul 23, 2019
    84
    美剧《地球百子》第六集演的就是楼主提出的剧情,稍微剧透下,女主的脑子里被植入了另一个的意识晶体,但是女主也有自己的 AI 晶体,于是女主分裂了。哈哈
    SuperMild
    SuperMild
    Jul 23, 2019
    85
    其实这与生孩子有点类似,只是程度不同。很多人执着于认为孩子是自己 “血脉的延续”,又或者把梦想或对未来的美好期待放在孩子身上,看到(或预估)孩子幸福,就感到满足。

    这是一种心理投射,这种情况很普遍,但就我自己来说,我有点厌恶这种投射,我更希望每个人正视自己的人生,活好自己,尽量把孩子看成是一个独立的(与自己无关的)个体。
    doing1
    doing1
    Jul 23, 2019
    86
    不愿意
    wutiantong
    wutiantong
    Jul 23, 2019
    87
    空之境界,橙子姐
    uptime
    uptime
    Jul 23, 2019
    88
    @maxxfire #81 做梦不嫌早?早上 10 点做啥白日梦呢。正确姿势是,每晚 7 点半,锁定吸吸踢威,不要打火机,不用划火柴,你要的梦想都有了。
    ResidualWind
    ResidualWind
    Jul 23, 2019
    89
    单纯的复制的话 可以说是 2 个个体了 复制后的个体也会产生新的意识思想吧
    oshio
    oshio
    Jul 23, 2019❤️1
    90
    @SuperMild

    如果一个一个换算连续的话,两个两个的换呢?一下子换掉一半呢,一下子换掉 99%呢?
    如果真的完整复制一个电子脑,然后以迅雷不及掩耳盗铃之势各切一半大脑拼上,你的意识在哪边呢?
    omph
    omph
    Jul 23, 2019
    91
    @maxxfire 有这种情况,对应的描述是“孤独地狱”。现实中也有类似情况,植物人其实思维感觉仍在,却动弹不得,无法交流。
    冰冻一万年后复活,是否发生了轮回?
    没有。直到他这一期生命结束。
    岂不是万劫不复?
    没错,这种情况属于人道中的地狱道,地狱之苦漫长。六道中的每一道都具足六道,所以不同生命之间会有种种差别,比如贫富、地位、智力、相貌等。
    abirdcanfly
    abirdcanfly
    Jul 23, 2019 via iPhone
    92
    云储存出现状况的话这人是不是就死掉了?比如最近连不上 onedrive 的情况
    Cloutain
    Cloutain
    Jul 23, 2019
    93
    对你来说那是我,对我来说那就不是我了
    xiaoranj
    xiaoranj
    Jul 23, 2019
    94
    人的意识是量子层面不断坍缩形成的,是运动的;复制的只是一份被观测被确定的数据,是静止的。
    CantSee
    CantSee
    Jul 23, 2019
    95
    身体只是人生存下去的一个载体,按照唯心来说的话约等于不死!
    FLADIMIR
    FLADIMIR
    Jul 23, 2019 via Android
    96
    人脑不比电脑,我觉得人会意识迷失,或者人脑宕机。
    GodTrade
    GodTrade
    Jul 23, 2019
    97
    一个韭菜满心欢喜地考虑这些问题挺搞笑的,你现在是 gene 库 organ 库,未来就是个年轻力壮的新鲜宿主而已,还想不想?
    SuperMild
    SuperMild
    Jul 23, 2019
    98
    @oshio 如果一个一个换,两个两个换,这里不涉及复制,始终只有一个意识。

    但如果复制了一个电子脑,也就有了两个意识。各切一半拼接,这个难度比单纯复制大很多,我觉得可以假设拼接不能成功,两个意识都会死掉。

    如果假设拼接可以成功,那这个拼接后的大脑有一半意识是 A 的一半是 B 的。
    Valid
    Valid
    Jul 23, 2019
    99
    突然想起了《超能查派》
    brust
    brust
    Jul 23, 2019
    100
    难道最重要的不是灵魂吗
    1  2  
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