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knowckx
V2EX  ›  职场话题

刚刚刷了下 boss,感觉自己老了

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  •   knowckx · 2020-05-20 17:26:07 +08:00 · 10183 次点击
    这是一个创建于 726 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    每个 20 多岁程序员终将会变老,国内对开发人员年龄的歧视真是露骨

    80 条回复    2020-05-25 10:58:45 +08:00
    crazybinggan
        1
    crazybinggan  
       2020-05-20 17:32:36 +08:00
    无法摆脱,这种明写的还看得到,还有更多暗搓搓的...肉翻或者外企(不过技术要求就不是一般的了)
    luckyrayyy
        2
    luckyrayyy  
       2020-05-20 17:33:46 +08:00   ❤️ 11
    才 33,还不够,加把劲可以让应届硕士一毕业就回家卖红薯
    knowckx
        3
    knowckx  
    OP
       2020-05-20 17:36:21 +08:00
    @crazybinggan 是啊,最近感觉英语好重要,外企这方面会好很多
    knowckx
        4
    knowckx  
    OP
       2020-05-20 17:37:10 +08:00   ❤️ 1
    @luckyrayyy 这两年硕士扩招,出现了很多 25 岁的硕士,然后对硕士年龄的宽容也变小了
    dalonglovess
        5
    dalonglovess  
       2020-05-20 18:01:42 +08:00
    之前看到招前端的,年龄限制 30 岁
    xingfu0539
        6
    xingfu0539  
       2020-05-20 18:40:46 +08:00 via Android
    年轻水平高的肯定去好公司,一些小公司要求年龄限制呢,一方面是自己确实不需要什么牛人,只要不是傻子慢慢学就能做,另一方面也是给不起那个钱。说实话,这种公司能活多久还是个问题。
    hoyixi
        7
    hoyixi  
       2020-05-20 18:50:48 +08:00   ❤️ 18
    什么? 30+你还在找工作?是你不够努力,你看人家马化腾早财务自油了,是你自己的问题。

    还有自古饥荒饿死的灾民,都是活该,都怪自己不努力,饿了难道不能吃肉吗?真是蠢到家了。
    knowckx
        8
    knowckx  
    OP
       2020-05-20 18:53:24 +08:00
    @dalonglovess 开发这口饭不好吃
    knowckx
        9
    knowckx  
    OP
       2020-05-20 18:53:49 +08:00
    @xingfu0539 对,创业公司很不稳定,奇葩事也多
    dremy
        10
    dremy  
       2020-05-20 18:55:44 +08:00 via iPhone
    就说校招,很多公司要求应届硕士起步就 25 岁了,然后干到 30 岁就要被优化,这特么才干 5 年就被「退休」了,读了十几年的书性价比这么低的…
    knowckx
        11
    knowckx  
    OP
       2020-05-20 19:22:31 +08:00
    @dremy 这方面特别羡慕国外的程序员,干到 40 多也很正常
    jsondog
        12
    jsondog  
       2020-05-20 19:50:11 +08:00
    这种写明白的挺好的,总比去了之后才发现是年龄问题要好。996 也是,写明白了,对大家都好。就怕入职了才知道是 996 就很恶心了。
    knowckx
        13
    knowckx  
    OP
       2020-05-20 21:01:07 +08:00
    @jsondog 你这麽说也有道理
    gzchen
        14
    gzchen  
       2020-05-20 21:06:02 +08:00
    转行?
    gzchen
        15
    gzchen  
       2020-05-20 21:16:06 +08:00   ❤️ 1
    @hoyixi @luckyrayyy

    阴阳怪气,职场本质就是充分的市场竞争。
    zf 没有义务一定要大量创造技术岗位。
    换言之,端盘子很缺人你怎么不去?
    还不是图 IT 钱多,钱多自然市场竞争就大,阿里应届硕士 P5 然后过了几年 P7,岗位就在那为什么不去?
    allencloud
        16
    allencloud  
       2020-05-20 21:46:16 +08:00   ❤️ 16
    @gzchen 一个退休年龄延迟到 65 岁而且之后还可能会延迟的国家,连保护高龄就业者的合法权利都做不到,我呸
    luckyrayyy
        17
    luckyrayyy  
       2020-05-20 22:09:17 +08:00
    gainsurier
        18
    gainsurier  
       2020-05-20 22:12:01 +08:00
    @gzchen 这是高级黑。。。。。
    ansonsiva
        19
    ansonsiva  
       2020-05-20 22:13:35 +08:00
    这个问题不是光程序员的,金融行业招聘你也可以去看看,基本也都是 35 岁截止,35 岁以上的不跳槽了嘛?并不是,只是大部分都通过猎头来挖了,我估计 it 行业应该也差不多吧
    knowckx
        20
    knowckx  
    OP
       2020-05-20 22:41:27 +08:00
    @ansonsiva IT 行业可能真不是……
    很多大龄程序员就真的失业了,想投简历找一份普通开发很难过初筛
    gzchen
        21
    gzchen  
       2020-05-20 22:50:19 +08:00
    @allencloud 很多岗位可以到 65 岁,工资很低罢了,有什么做不到?
    gzchen
        22
    gzchen  
       2020-05-20 22:50:28 +08:00
    gzchen
        23
    gzchen  
       2020-05-20 22:51:21 +08:00
    @gainsurier
    没有,只是论述职场的市场竞争,V 站哭的孩子多,每天都有人哭
    vnex
        24
    vnex  
       2020-05-20 22:51:37 +08:00
    为什么不要大龄的,主要是因为 996, 大龄的有家庭的牵绊

    应该说是变向的 996 筛选
    luckyrayyy
        25
    luckyrayyy  
       2020-05-20 22:54:47 +08:00
    @gzchen 没接受过社会的毒打?跟 zf 什么关系,哪个字提到 zf 了?钱多或者竞争跟限制年龄又有什么关系?诺贝尔奖是不是应该限制超过 20 岁不能选?
    vnex
        26
    vnex  
       2020-05-20 22:56:20 +08:00
    否则大龄的,经验更多,有什么理由,说我要经验不足


    市场竞争,人多+饥饿 == 不顾及不同阶段人的生存空间


    8 小时的工作制不是一开始就有的,估计还是需要有人付出代价,才会推广开来
    gzchen
        27
    gzchen  
       2020-05-20 22:57:04 +08:00
    @luckyrayyy 毒打接受的多了,也见的比你多。 钱多当然限制年龄了,为什么?因为年轻的看到钱多能把你 out 掉,顶去中红薯,这就叫市场竞争。至于诺贝尔奖,诺贝尔奖年轻的能 out 掉年老的,当然也会演变成这样,有什么问题?
    luckyrayyy
        28
    luckyrayyy  
       2020-05-20 23:01:46 +08:00   ❤️ 1
    @gzchen 没什么问题。你说得都对
    alalida
        29
    alalida  
       2020-05-21 00:31:22 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @luckyrayyy 我感觉 @gzchen 可能只是想告诉你他是 985 硕士,准备在 a 家 p5 升 p7 。😏😏😏
    STtree
        30
    STtree  
       2020-05-21 02:32:45 +08:00 via Android
    @gzchen 如果把人看作工具的话,我觉得你说的没有问题。
    aitakute
        31
    aitakute  
       2020-05-21 02:46:30 +08:00
    某种意义上来说我觉得企业雇佣中年人更好,因为有房贷 /父母养老 /子女教育的压力,更容易剥削。。。。
    laobingge
        32
    laobingge  
       2020-05-21 07:20:31 +08:00 via Android   ❤️ 1
    年龄问题在各行各业都存在,本质是竞争,最后都是比拼性价比。不过在我们程序员身上显得更加突出了,IT 行业的薪资比其他行业要高一些,每年都有无数新人加入,而我们大部分企业在产业链里面处于中下游,以开发业务应用为主,不像欧美企业掌握着核心技术和平台,国内企业无法吸纳如此多的资深技术。

    在从事业务应用开发工作上,大龄程序员的人力(管理、薪资)成本过高,跟年轻人比毫无性价比,必须发挥心智、认知和经验等优势,做好职业规划,聚焦某个垂直细分领域,构建差异化优势,挑战更高的岗位,否则只会越走越难。我有些思考在个人博客上分享,感兴趣可以参考拍砖😊
    wangyuescr
        33
    wangyuescr  
       2020-05-21 07:37:13 +08:00 via Android
    @knowckx 假如有这种干到四十多岁的,是不是应该对比下工作内容啥的,不能只看这个人 40 多岁还在做程序员吧
    cassyfar
        34
    cassyfar  
       2020-05-21 07:46:38 +08:00
    33 岁,嗯,我们组除了我,应该都得下岗啦。
    tuboshuv1
        35
    tuboshuv1  
       2020-05-21 09:30:46 +08:00
    30 往上才是正经干活的年龄。这种不咋地的公司就是给年轻人练手的。瞎搞就完事了,能用就行,大概率也做不大。
    siriussilen
        36
    siriussilen  
       2020-05-21 09:36:28 +08:00
    @gzchen 既得利益者的站着说话不腰疼
    gzchen
        37
    gzchen  
       2020-05-21 09:50:09 +08:00
    @siriussilen 我付出了我的努力,勤奋与汗水挤掉了又贵性价比又低又摸鱼的老人,被说成是既得利益者?你确定?
    siriussilen
        38
    siriussilen  
       2020-05-21 09:58:44 +08:00
    @gzchen 感觉你的论述,就像刚刚入职不到一年的小毛头 你努力你开心就好.
    66beta
        39
    66beta  
       2020-05-21 10:17:30 +08:00 via Android   ❤️ 2
    整体上就是我国人口过多,且产业、劳动力过于集中在一、二线城市

    当然我们物价便宜也全靠了劳动力过剩,否则大家外卖都吃不起

    利益阶层为了保持这个,会鼓励你生 2 个,至于你活得怎么样关他们 P 事。

    看看昨天那个人大代表的提议《 2 年内初创公司不适用劳动法》,历史总是在重演
    miser
        40
    miser  
       2020-05-21 10:22:34 +08:00
    为什么不是个整数年龄 看的我好难过
    hoyixi
        41
    hoyixi  
       2020-05-21 10:53:15 +08:00
    @gzchen
    竞争的本质要法律保证基本公平。还拿市场说事儿,特色市场吧
    nuanyang
        42
    nuanyang  
       2020-05-21 11:00:16 +08:00
    楼上那个老哥大概率杭州的吧。。
    knowckx
        43
    knowckx  
    OP
       2020-05-21 11:35:46 +08:00
    @aitakute 赞同,因为会更稳定,不敢轻易离职
    q8164305
        44
    q8164305  
       2020-05-21 11:53:51 +08:00 via Android
    @knowckx 资本家不需要稳定的人,需要有价值的人
    hugebug
        45
    hugebug  
       2020-05-21 11:59:10 +08:00 via Android
    楼主青岛的吗
    mikulch
        46
    mikulch  
       2020-05-21 12:03:25 +08:00
    https://www.v2ex.com/t/673950#reply0

    建了个大龄程序员群(必须 30+才能进入哈)年龄过低的请不要加入谢谢了。
    gzchen
        47
    gzchen  
       2020-05-21 12:09:02 +08:00
    @hoyixi 竞争的本质要法律保证基本公平。所以法律有限制你 35 岁以上不能继续工作? or 不能继续在 IT 行业工作?
    这个是公司选择,公司选择不就是市场竞争吗?你特色思维吧
    xsen
        48
    xsen  
       2020-05-21 12:22:52 +08:00
    @knowckx #10 国外五六十都没问题
    之前在外企的时候,美国公司的同事来出差的都是白发——是真正的白发,五十多肯定是有的

    而且都是普通的研发岗
    alalida
        49
    alalida  
       2020-05-21 12:27:06 +08:00 via Android   ❤️ 1
    楼上意气风发的某位,在你眼中年龄大了没人要就是因为这个人不努力?

    以我个人为例,双 985 本硕,一路大厂过来,30 不到,p7,照你说我应该就没有 35 被裁员的压力了。

    然而并没有,我每天看着组里的前辈,担心自己有一天和他们一样,因为这奇葩的雇佣环境和身上的房贷,不敢辞职不敢冒险。

    中年危机可不会因为个人在公司很努力就能改变的。大环境一改变,事业线就裁撤,相关职位也找不到,管你之前有什么成绩。
    Mandelo
        50
    Mandelo  
       2020-05-21 12:28:24 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    @gzchen 还有脸提 zf 呢哈哈,教育医疗地产三把刀把屁民血都榨干了,谁的锅?别说是开发商炒的,某地开发商降价被连夜约谈,厉害了我的 g👍🏻
    knowckx
        51
    knowckx  
    OP
       2020-05-21 12:42:56 +08:00
    @xsen 还是资本主义的月亮圆
    knowckx
        52
    knowckx  
    OP
       2020-05-21 12:43:36 +08:00
    @hugebug 我不是
    gzchen
        53
    gzchen  
       2020-05-21 13:20:02 +08:00
    @Mandelo 我承认你论述中 zf 的作为极其垃圾,但是和这个帖子本身的主题,有什么关系?你转移话题?
    gzchen
        54
    gzchen  
       2020-05-21 13:22:19 +08:00
    @alalida 那就转行,怎么了?怎么了,不转?还不是图 IT 薪资高?我没说 35 岁被清退是不努力了,我是说这是正常的市场调节。
    ChristopherWu
        55
    ChristopherWu  
       2020-05-21 13:30:52 +08:00
    @hoyixi 老资本家了。 马云,麻花藤就是努力,就是比各位农村的穷苦人家努力,活该他们有钱,要你们 996,对吗?你不 996,就是不努力,活该被辞退,干最累的活,干了最累的活还是因为你不努力。
    wangyzj
        56
    wangyzj  
       2020-05-21 13:41:17 +08:00
    研究生毕业 25,刚刚在社会上略知一二后就要准备失业了
    yanglin123
        57
    yanglin123  
       2020-05-21 13:42:05 +08:00
    @hoyixi 不加狗头的话我要开始喷你了
    2379920898
        58
    2379920898  
       2020-05-21 13:45:40 +08:00
    讨论这么多有 P 用啊~
    hengguao
        59
    hengguao  
       2020-05-21 14:02:57 +08:00
    一群抱怨者,社会再怎么黑都是由人组成的,你看不惯,就去把它替代了,就像有位老哥说“人大代表的提议《 2 年内初创公司不适用劳动法》,历史总是在重演”,那就去选人大代表,提个相反的提议,别解释什么成为人大代表很难这些,,,支持批判、反对各种不合理的现象,但是总有很多人停留在抱怨的阶段,不去改变,尽找各种理由,比如“外企怎样怎样,你看看国内”,“我是想改变,但是很难”,“肉翻出去算了”,这样有用吗?说 ZF 的问题,ZF 里面也是人,你进去替代他啊,光喊“他有问题,他有问题”,我看是你有问题。
    fish0223
        60
    fish0223  
       2020-05-21 14:24:01 +08:00   ❤️ 2
    @hengguao ,看到楼上的言论,我真的笑到了。你是真傻还是假傻?从 1978 年改革到现在已经 42 年了,就算是蚂蚁也都滚成一大坨了,阶级固化,利益集团是那么轻易被你这种理想主义者撼动的吗?知道我们国家为什么要禁止外面的言论吗?因为 zf 知道自己的问题有很多,但是改革需要时间和牺牲,我们这些小老百姓说不定哪天就是被牺牲的成本。动不动就怪自己不够努力的人,真是够了,真是被社会保护得太好了
    leafShimple
        61
    leafShimple  
       2020-05-21 14:25:23 +08:00
    = = 其实一群老程序员一起,做一些好的产品。然后得到市场的肯定,那大家也就得到了肯定了。机会是在变少,但我们总归还是得去试。可能不成熟,但我们是独立的个体,实在不行大家一起搞*产业行的嘛。经验和技能总归还在的。
    tairan2006
        62
    tairan2006  
       2020-05-21 14:33:30 +08:00
    正常个屁,尼国有工会么,就敢说正常的市场调节了
    pmispig
        63
    pmispig  
       2020-05-21 14:37:28 +08:00
    昨天才看到一个搞人事的发帖嘲讽说 35 岁还在网上投简历,太失败了,这种人他看都不会看。
    zhlssg
        64
    zhlssg  
       2020-05-21 14:57:04 +08:00   ❤️ 3
    @hengguao 从个人角度来讲抱怨对自身确实没有什么用,但是从大环境角度讲,发表自己的看法,即使是抱怨也是合理看法的一种,不知道有什么不妥,公正民主的社会也应该去倾听大多数民众的抱怨和疾苦,所谓在其位谋其职,我们普通人抱怨,发表负面的看法和评价我觉得这是很合适的,你的看法其实就是无能论,类似,你做不到就别 bb,但是现在的社会,岂是你想去做人大代表就能做到的,感觉你要么是没出社会的无知学生,要么是进入社会已经被洗脑的为威权主子唱赞歌的软骨头
    yanheqi
        65
    yanheqi  
       2020-05-21 15:43:36 +08:00
    为什么不是招有资历有经验的? 反而是要求年轻? 这有些令我难以理解。

    难不成只是为了汰旧换新,不断的把新青年招进来 剥削? 年轻人 容易被坑?花费少?
    hoyixi
        66
    hoyixi  
       2020-05-21 16:05:10 +08:00
    @fish0223 #60
    你信他个鬼,他眼里抱怨都不允许,还“替代” 呢,这种人就是吸血者的拥护者,自以为镰刀的韭菜
    keepeye
        67
    keepeye  
       2020-05-21 16:16:01 +08:00
    估计他们主管刚好 33 岁哈哈
    justRua
        68
    justRua  
       2020-05-21 16:20:02 +08:00
    @yanheqi 技术迭代快,新的架构、框架不断提高效率、降低使用难度,新技术的运用,你十年经验的性价比未必比得上人家五年经验的。总的来说就是工作三年的就够用了,你那十年经验是溢出的,没有那么多的高端岗位,一个大佬带一群小弟就够了。有奋斗比又说成为大佬不就好了,这里的问题就是他有个错觉是我是独一无二不可缺少的存在。
    ytll21
        69
    ytll21  
       2020-05-21 17:08:15 +08:00
    @Mandelo 医疗地产我认同,教育有一句说一句,我女儿小学义务教育,每个月就交个几十元的饭费(座标上海)。当然如果你要请课外辅导,读私立开销当然大,但那不是你自己的选择吗?
    huruwo
        70
    huruwo  
       2020-05-21 17:38:50 +08:00
    来个灭霸解决一半人口行得通吗
    fhsan
        71
    fhsan  
       2020-05-21 18:10:46 +08:00
    还记得 m0yz,我们不惜一切代价,2017 到现在。
    @justRua 奋斗逼总觉得自己大厂学历工作经验不会被淘汰,这种人最可怜
    gzchen
        72
    gzchen  
       2020-05-21 19:12:44 +08:00
    @justRua 从社会成本和效率来说,多出来找不到坑的这批人,就是多余的,当然他也很强很努力,但他还是多余的。他只能选择降薪 /转行,很难接受?
    @fhsan 其实不是觉得自己不会被淘汰,而是即使被淘汰也是自然选择,你接受不了,但这就是现实。
    不做 IT 我也可以去做其他,就是这么回事。
    kalok
        73
    kalok  
       2020-05-21 22:58:16 +08:00   ❤️ 1
    这个真没办法的,朋友国外读了两个硕士,第二个读的是 Data Science 。30 多,在国内申请实习,除了网易微软百度,其他的根本都懒得理你,简历关都过不了。后来懒得投了,就在学校投了 facebook,被拉去实习了。就这样简单,思维不一样。那怎么办,要么出国,要么团结起来,可是国内就这么垄断,你不去,大把人争着去,没用的。要么就想这朋友一样,玩真本事,去国外大厂,要么转行。
    chenyu0532
        74
    chenyu0532  
       2020-05-22 07:14:42 +08:00
    青岛的人才引进很成功啊,,,都有底气发这种招聘了。。
    justRua
        75
    justRua  
       2020-05-22 14:02:32 +08:00
    @gzchen 现在是不是你接不接受,全行业都这样没得选,现在找到坑又怎样,过几年也被变成多余的,最可悲的是资本家还要以福报、向社会输送人才的各种侮辱智商的说法来解释这种现象。都是工具人,大家吐槽下这种现象就被指责不会“接受现状,努力拼搏,要改变自己适应环境”,这届老板也太严格了吧。
    gzchen
        76
    gzchen  
       2020-05-22 15:40:12 +08:00
    @justRua 我转行,我接受市场的正常调节,这就是市场调节的一部分,本质和老板没什么关系,因为钱多,所以你入行了,因为钱多,所以比你更年轻的入行了,性价比更高,所以替换掉老人了。
    理所应当,有问题吗?这和老板有啥关系呢?(没有任何为真正黑心老板洗地的意思,而是阐述事实和现象)
    shengyueming
        77
    shengyueming  
       2020-05-22 22:19:36 +08:00
    现在热点话题一深入就发现和震治有关,然而跟震治有关又不能多说,不然东风或者喝茶,自然问题不会有解,只会越积越多
    hengguao
        78
    hengguao  
       2020-05-24 19:36:49 +08:00
    @fish0223 用户你的言论来屌你,1.知道我们国家为什么要禁止外面的言论吗?看看公知,看看港毒,看看台毒,原来你喜欢的是跪舔的言论? 2.动不动就抱怨人,真是够了,真是被社会保护得太好了(你的语言组织真让人难以琢磨,被社会保护的太好的人是努力的人还是抱怨的人,心里没点逼数吗)
    hengguao
        79
    hengguao  
       2020-05-24 19:51:57 +08:00
    @zhlssg 你是真瞎还是假瞎?“支持批判、反对各种不合理的现象,但是总有很多人停留在抱怨的阶段”,没看到?这句在在你那等于“做不到就别 BB”?你是没看完就开喷吗?我自己也是做开发的,我能不知道国内现状?因为看到太多问题抱怨的人占大多数,真正想去解决的人基本没有,连提出正向意见的人都是少数,哪怕去给 996icu 点个 star,都比你这种能凭空说出“感觉你要么是没出社会的无知学生,要么是进入社会已经被洗脑的为威权主子唱赞歌的软骨头”的 keyboy 要好,我都不知道是哪几句话触到了你的 G 点
    julyclyde
        80
    julyclyde  
       2020-05-25 10:58:45 +08:00
    具体到这一家企业,似乎有点问题
    招聘人员是青岛青西柚的,但是应该是给湖南一个本地电商收简历吧
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