觉得沙丘不好看

[gromit1337]

同一个导演拍的降临，银翼杀手，边境杀手我都能欣赏，但这个沙丘是真的觉得一般，而且我还是看了其他电影解说 up 主做的先导视频，一些设定都了解清楚了才来看的。个人打分 6-7 分，剧情太薄了，其中岳医生怎么把护盾弄失效的都没交代清楚。

我没看过小说，以上单纯把这一作品当作独立电影探讨，不考虑后续 part

看了一下豆瓣，目前评分是 7.9 ，难道真的是我的审美不行...

[Borden]

别慌，你不是一个人。我看完也到处找认同。确实剧情太简单了，就这点事儿跟国产宫斗剧比起来简直就是喜羊羊级别。

[Chad0000]

哈哈，我也算一个。

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

豆瓣评分对于改编至神作的电影评分都虚高.
特别是沙丘这种之前尝试改编过然后被腰斩的电影.
因为这种电影有很高的装逼价值.
而且上一版没成功拍出来的沙丘影响了一堆的神作 自然就更加虚高了.
至于这个电影 6-7 分确实比较合适.

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

@Borden 小说毕竟是 60 70 年前的书了嘛. 读起来觉得没吹的那么好看很正常.

[cassyfar]

说实话降临是真欣赏不来，差点儿没在影院睡着了，0 out of 10 。

[ab]

同感，慢镜头太多，故弄玄虚，15 分钟的怕故事讲了两个多小时。豆瓣看了几个说史诗的，笑了

[HankLu]

银翼杀手、降临我都看不下去，沙丘也不例外

[satoru]

小说我就不喜欢

[blufaux]

我也觉得不好看，不知道说的什么

[delectate]

剧情就是一个宫斗剧。
科幻就是个扑翼机
大虫子加一起没有露面 60 秒
靠香料提升个体能力，赋能？
在这搞修真呢？

配乐更是一团糟，吵吵闹闹
睡觉都不让人睡舒服
4.5/10 ，不能再多了。

[leishi1313]

萝卜青菜。没看过原著，观影结束觉得至少有个 7.5 ，看了些设定心目中 8 分至少，准备去看原著了

[wd]

中间不是有一段那个医生拿着枪把守门的打死进去关掉的么？那么容易关掉到是个问题，，主防护关掉了居然没人知道，敌人都到门口了也没人知道...
另外医生幻想和男爵做生意感觉就很蠢，那个男爵明显就毫无信用的一个人....

[lithiumii]

@wd 医生很清醒的知道没戏的吧，不然也不会装那颗毒气牙齿

[wd]

@lithiumii 我本来以为那是以防万一的。如果他清楚知道不行，那大概就是说他故意弄死雇主一家，去见男爵同归于尽。这感觉代价有点太大了，除非雇主一家对他很差，要不很不合理。而且既然去同归于尽，他自己大可携带毒药。

[makelove]

心里没有情怀加持真是啥也不是
不过可以当个很好的异域风景片

[seerhut]

社会主义审美教育大成功

[yehoshua]

现在很多科幻片子我都欣赏不来了，沙丘直接没敢看。看过的比如正义联盟，特别是扎导版，在我看来剧情太单薄，刷帅式的打斗，真欣赏不来。

[kuhung]

@wd 因为医生知道是皇帝和姐妹会的局，厄催迪家族必死，只是怎么最大限度 保留实力（同归于尽）的问题。

[irrwood]

道具不酷 飞船也不酷 总感觉憋着要恢弘蓬勃一下

[swulling]

个人打 8/10 分

沙丘本身就不算硬科幻，愣是在这里面寻找也是搞笑。用这种眼光看，魔戒三部曲也是垃圾，剧情白开水，魔法就能放个光。

[madeworldbetter]

我觉得只是各有所好而已，对于玩过游戏和读过一点小说的我来说还是觉得不错，就我的认知里面，题材喜欢又爽的就属 mad max dury road 了，对于沙丘，往大了说就比较期待它的世界观的描写，往小了说，期待骑沙虫或者能驾驭沙虫的镜头表现是怎样（来自于游戏中矿车常被沙虫吃的玩家执念）。强行要说审美喜好，标签大概就是 BDO ，中世纪，少数族裔等吧。

[tanhui2333]

这对母子一度让我以为是情侣。

[dtysky]

把难道去掉，是你的审美不行。

[wonderfulcxm]

这个导演的风格就是节奏比较慢，降临和银翼杀手就很明显，看进去就觉得很神，看不进去就很难熬。

[dartabe]

小说很喜欢 披着科幻外壳的宫廷剧 氛围营造的很好

[Coolwinds]

我也欣赏不来这种看似科幻实则讲政治的作品，譬如阿西莫夫那种看了犯困。星际穿越这种就很好啊

[newtype0092]

@Coolwinds 看来真是挑人啊，《星际穿越》除了特效比较经验，剧情感觉真是白开水，《基地》是一口气读了 15 本，有当初读金庸武侠小说那劲头了。。。

[PrinceofInj]

@tanhui2333 结尾部分我严重怀疑剪掉了一段，要不然换衣服那里的镜头就多余了。

[dxgfalcongbit]

银翼杀手好看。

降临逻辑有硬伤毁在编剧，不过导演既然愿意选这个剧本来拍本身也有锅。

沙丘还没看。

[zhuangzhuang1988]

赞同，
看着瞌睡， 讲的是个啥。。。。

[hzlzh]

看完可以来听听我们这一期沙丘播客节目：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6175d0e53abf955f07fa45b8

[Elix]

这是一部三个小时的预告片

[hutng]

不要当硬科幻看吧，确切的分类是“太空歌剧”。
剧情确实有些单薄，画面、声音、氛围都还不错。

[shayuvpn0001]

习惯了看爽剧，再看这个当然觉得没胃口。

就好比喝惯了康师傅茉莉花茶、各种奶茶，再突然喝到一壶龙井，肯定是说龙井不好喝还一股涩味。

[caisimon]

说沙丘是龙井的少装逼，2001 这种片不慢？这片就是空，说是讲了一堆“基础设定”其实本身就有年代局限还表现得不明不白的。
节奏失衡你还可以解释说是风格和电波问题，这片空到这个地步是除了演员出来走两圈基本上啥也没有，节奏差只是把这个问题更明显了而已
你对比一下指环王 1 ，别人也慢也不讨喜，但别人信息一直在给，不比这片子高到哪里去了
银翼杀手 2049 本身是记忆和自我认知的故事，慢一点多展现主角自我纠结怀疑和探索是符合影片基调的，沙丘可不是，加上主角那毫无表现力的表情（自家被偷了一点反应都没有）只能说是车祸现场又被碾了一遍

[shayuvpn0001]

您说的对

[kongkongyzt]

同感, 我是个科幻迷, 但是对 2001 太空漫游, 降临, 沙丘, 基地 这几部电影和后面的原著真的读不下去.

[vain]

@wd 因为沙丘背景就是经历过与 AI 的圣战，人类已经抛弃了人工智能采用人脑计算。所以没有类似今天的高度自动化监控系统。连复杂的星际旅行都是依靠导航员作为人肉电脑，自动化的东西大部分都被抛弃了。

[glovebx]

电影很失败。"Fear is the mind killer"，你看不到导演对这句话的影视化诠释－－除了一句台词，这就很搞笑。

[ttgo]

个人特别受不了好莱坞“史诗级”科幻片都爱套一个欧洲中世纪的政体。

[Seaball0022]

@hzlzh 在听了在听了，好家伙，将近 2 个小时！ 50 期了，加油~

[cskzhi]

ong~~~~~~~~~~~~~嘿欸~~~~~~~~~~~ 你什么意思 ~~~~~~ 场景还是大部分黑乎乎的，真快睡着了，007 同样两个半小时多全程看完。

[liprais]

@caisimon 你看完了能解释一下为啥打斗用刀不用枪么？
如果没看出来还是抖音适合你

[designer]

觉得沙丘好看！

[datoo]

中国票房破 2 亿了。还行，不算扑街

[DiracMD]

之前就有人说指环王今天拍出来就可能真的就很庸碌，今天的特效技术太成熟了，投胎也要赶时候啊

[wd]

@kuhung 那这种背后的事情没有在剧里面体现。只是讲了他确实想了办法救男主

[ww2000e]

我感觉现在国内外电影上映前都会有好多软文给你种草。。

[danhahaha]

据说剧本是用 MS-DOS 系统写的

[kergee]

为了鼓励继续拍，多打一颗星

[wolfie]

好不好看，跟质量高低并不冲突。
比如生命之树

[kakeiri]

比《长津湖》怎么样？
那个已经票房第二了

[wwnje]

美术很棒，剧情现在来看确实很一般，还是出来的太晚了，如果是和星球大战一个时期的电影，就会感觉很超前。
毕竟小说是 65 年的作品

[jiayong2793]

医生背叛这一点实在是太拉了，这种暴虐的家族也能信，没有任何铺垫显得医生没有脑子

[crystone]

@kakeiri 不敢对比

[dcsite]

@ttgo 和好莱坞有什么关系？沙丘的世界观就是这样设定的。

@wd 实际上，剧中岳医生已经提醒男主了，而且岳医生明白厄崔迪家族已经完了。皇帝、哈克南家族、姐妹会都要厄崔迪死，医生能做的只有接受命运吧…


实际上，剧中交代这么多事，却也没显太突兀，也是不容易，一部份观众骂是白开水，一部份观众骂看不懂不知所云。画面、配乐、剧情、表演都很棒，个人觉得至少 8.5 分以上，而且会成为经典。

[kingsam]

我个人评分 7 分左右，甚至觉得这更像是一部关于沙丘的风光纪录片，剧情什么的可以忽略。

[vazo]

world 很大你忍一下

[ayconanw]

正常，电影这个东西本来就是非常个人化的审美，不仅别人觉得好的你觉得不好正常，别人觉得不好的，你觉得好也正常

而且这个电影单拿出来说的话，剧情确实弱了，毕竟他只是个序章

[wangxin13g]

银翼杀手还行，
沙丘这种 比起看电影 我可能更愿意去玩下 kenshi....

[twl007]

@vain 感觉就是想写个中世纪的故事 但是又披了科幻的外衣 然后所有的设定就想着去圆这些

但是说实话 这个设定越圆漏洞越多 实在是算不上硬科幻吧… 没有自动化根本解释不了这些漏洞 就算现在依旧很多系统没有自动化 依靠人工也运行的好好的 而且不提护罩那么复杂一个系统 关起来这么简单？！而且这系统不靠一定的自动化系统运行你信么 书里也没写靠的是人肉计算机在维护护盾

另外我觉得最蠢的就是防护罩一射就核爆 这要是打仗 真的巴不得直接开枪 一了百了…… 你见过打仗自己穿着一身炸药上战场的么 这简直就是在高喊快来打我 而且皇帝支持 还怕什么协议额

宫斗也实在不合理 这么大的家族就一个领地 连盟友都没？这实在是不能说合理吧 感觉就是把中世纪分封城堡直接改成了分封星球 却没考虑合理性 几大家族就一个家族管理一个星球？额…… 这也太小看生产力进步了 整个设定就给人极大的违和感 实在是不理解 真感觉有这时间还不如去看银河英雄传说去好了 还更有意思一些 把小说中的星球换成城堡 护盾换成铠甲 香料换成茶叶 真的毫无违和感

[vmebeh]

开头就讲了厄崔迪去厄拉科斯就是跳坑，他们自己心里都明白
带着这点再去看试试
很多背景知识可能讲得有点隐

[leyi6]

@twl007 你去了解下原著看看你的观点是否正确，香料明明类似石油和好不好

[Chad0000]

@leyi6 看个电影需要原著知识才行，这明显会导致不知道原著的观众无感，能高分才怪吧。相比，哈利波特系列电影需要观众看原著吗？

[twl007]

@leyi6 中世纪还没有石油 我只是在表达这个描述换成中世纪也不违和

[cassyfar]

@twl007

银河英雄传大概是初中读物，沙丘大概是大学读物吧。两个系列我都看完了，都喜欢，但是前者远没有后者格局大。

[TypeError]

看完了 挺好看的，战斗场景和沙漠求生不错

[Lefi]

@twl007 所以你的设定是刺客信条之外星版？

[Leonard]

这压根就不是一部独立电影，而且就算作为系列电影的开篇都给不到高分。
故事背景，剧情设定，人物动机全都没讲清楚，感觉只能作为沙丘原著的粉丝向作品。

[towser]

故事底子很简单，没什么大意思。但是美术和摄影做的特别好。

[twl007]

@cassyfar 沙丘某方面来说跟银英没区别 至少银英的某些设定还能自己圆回来 沙丘的设定电影导演都懒得圆了 沙丘抛去科幻的外衣 就是中世纪皇家内斗 😵‍💫 用科幻重写罗马史？而且说格局 我感觉反倒是银英好多了 大家族就一个星球 银英都没编出这么大的漏洞来

@Lefi 你自己看着沙丘不觉得违和么……

[maskerTUI]

说不上好看，就是个流水账

[loading]

豆瓣不知道能不能给 0 星，反正我给了 1 星。

[swulling]

@twl007 银英作者的政治理念就是期待有一个尼采式的超人，拥有高贵的理想信念，完美的道德，能够建立理性和高效的行政体制。

勉强算是初中三年级的政治水平吧。

与其看这种幼稚的小说，沙丘那种中世纪设定反而更讨喜。

[loading]

也就那个蜻蜓飞行器和那个什么走路方式有点意思，这片子还没有那种外国片特有的 luo 戏环节，只能有差评。

[JoeBreeze]

下班去电影院, 前半部分看困了半睡半醒, 从男主他爸被刺中开始觉得有意思, 才开始不困, 看到结束, 觉得挺牛的
周末在家用投影仪陪女朋友看, 把前面睡着的补上了, 看到最后面又困得睡着了

最后: 但凡女主换个好看点, 我会期待着啥时候保罗再做梦, 现在看见慢镜头和背影就 PTSD 了

[TypeError]

@swulling 银英我看不下去，比高达差远了

[cxe2v]

披着科幻皮的宫斗剧，还是小孩过家家那种，真的只能给 1 星，满分 100 星

[KevinChan]

题外话，看沙丘不一定会提高审美水平，但是看抖音，肯定会拉低审美水平。

[twl007]

@swulling 这么说银英的话 那么沙丘不也充斥着宿命论 血统论么 甚至人类都追求星辰大海了 政治体制还倒退回了封建君主制 从这里看又能比银英高多少 ¯\_(ツ)_/¯

何况银英至少写的也是两大政治体制的斗争 沙丘写的不是家族内斗么……

[xingyuc]

我觉得要分剧情分、场景 /画面分、特效分、演技分，最后综合体验

[shunia]

1.未来女主拉胯，这是最垃圾的地方，找个和他妈一样好看的女主这么难吗？
2.还是有重大 bug ，这个迁移，明知有大问题，连个基本的防守都不做，或者说做了但是完全等于 0 ，让一个医生轻轻松松关了盾墙，轻轻松松抓了公爵大人，最后敌人都把城给炸了，营里的人才爬起来穿衣服，而且军营传讯居然靠一个人工摇醒？这个纪律性战斗力，还是帝国第二大家族，是不是有点过于不合理了。
3.没交代清楚的东西过多，对没看过书的人简直大爆炸级不友好，基本上看什么都很疑惑。
4.男主的闪念镜头过多，而且每次都有那个贼丑的女主，让人无语。

但是总体上瑕不掩瑜，在知道他是一个超大型的设定之后，也能接受好多东西没交代的问题。如果都能拍出至少是这一部的水准，那就更期待后续的几部了。

[c6h6benzene]

大概是小时候玩过 /听说过 Westwood Dune 、Dune 2 和 Dune 2000 会有情怀加成吧。

[xingyuc]

好不好得看有多少人会期待第二部，我是准备看小说了
影院强行 3D 再次恶心到我

[anjianshi]

抛开科幻的外壳，沙丘的宫斗也一点都不精彩啊。
不说原著，但看电影，既没有斗智斗勇，也没有精彩的人性描写。

说到斗智，这片子... 有斗智吗？
皇帝这都属于阳谋了。沙丘本地人也没干啥聪明事。男主家族更是就这么不明就里地没了。男主自己也没做啥聪明事啊，都是被牵着鼻子走。

说到斗勇，都是匹夫之勇，一点也不鼓舞人心。
一群人，军舰都被炸没了，拿着刀在外面无头苍蝇一样地跑，要干啥？白白送死吗？
牺牲也要牺牲得有意义啊。

说到人性描写。
可能原著里对很多人做的一些事是有铺垫的。但是电影里没有表现出来啊？这医生，怎么就投敌了？
他在想啥，电影有表现出来吗？
男主角，一家死完了就这反应？
别说啥心理活动不好拍，别的电影怎么拍出来的？拍不出来那不就说明拍的不好吗。

[liprais]

@anjianshi 岳医生电影讲的很清楚了

[f056917]

边境杀手不错，沙丘我看了十分钟就看不下去了[裂开]

[Lefi]

@twl007 不违和，要知道现代电影剧情冲突多数是引用《哈姆雷特》，当你用 2021 年人类视角去看 1599 年写的剧本，你会发现在现代电影许多情节似曾相似，把它代入 1965 年写的《沙丘》，也是很顺畅。

[Lemeng]

那我还是以后腾讯出来再看好了，本来打算周三去看看的

[garipan]

@cassyfar 你看过原著没

[aleofan]

银翼杀手欣赏得来不应该沙丘欣赏不来啊

[twl007]

@Lefi 如果不是个科幻背景的话那随便 在科幻背景下这个真的挺违和的 我要看哈姆雷特会选个不违和的去看 而不是看个太空版本的哈姆雷特

[aleofan]

@Lemeng #89 这电影节奏比较慢，不适合在流媒体上看，还是要去影院看 2D

[BurneJones]

等有时间打开 hbo 再看看

[vain]

@twl007

沙丘的整个故事背景可以说是贯穿并影射了欧洲的历史。从罗马帝国的兴衰到黑暗中世纪再到宗教改革和德意志 30 年战争，中间穿插十字军东征和大航海的故事。
你应该理解作者是借了一个远未来的虚构世界观来把他想象中的欧洲历史重构了一遍，并加上了一些哲学和人文的探讨。

所以说你就不应该把这个看作硬科幻剧，同理银英传也不是硬科幻，作者田中芳树也是借一个远未来的虚幻背景来描写和影射、嘲讽日本政治，实质属于日本 6-70 年代盛行的反战、反权威、反 ZF 的学生运动思潮的一个文艺界的表达作品。

沙丘背景里对于你说的分封制度是有合理解释的，因为人类进入星际旅行阶段，星系之间的航行需要大量复杂的计算。于是一开始全部交给 AI 处理，久而久之 AI 变相奴役了人类，于是人类发起圣战反抗。胜利后领导者和主要参与者形成了日后的皇帝和各领主。
圣战过后，因为不再使用 AI 和计算机，星际旅行变成依靠人脑计算。因为发现了香料，导航员公会成员使用它刺激脑部变成人肉超级计算机，才维持了不用 AI 也能星际旅行的局面。但是因为这样不如原来效率高，费用也更高，于是逐渐各个区域之间的联通就减小形成区域领地化。

与之对比，银英传里面各种描写，违背物理常识和经济常识的地方要多得多，硬伤更多。比起沙丘里政治上的领地，银英里的帝国经济描写成庄园式，这才是更不可思议吧。

顺带多说一句，银英传里作者强力嘲讽了民主制度（虽然主要是日式制度），但是最终作者给出的答案是强人政治。指望靠一个清廉的独裁者解决一切问题。从这个立意来说，就远远达不到沙丘的水平，而且有些中二。

最后，如果喜欢硬科幻，应该看近现代题材的作品，比如 Amazon 的 The Expense

[vain]

@leyi6 香料就是影射历史上的香料，特别是龙涎香，能起到一些提神（或刺激神经引发超感知能力？）的作用。石油直接就是能源了，但沙丘里的香料很显然不是。

[vain]

我觉得，没有经历过欧洲哲学发展史的人，大概一上来就会直接用🐎壳思政治哲学作为指导思想来下论断“为什么不直接上生产力最高的那种体制，干嘛还要恢复以前的制度”；而不会试着和作者一样探讨，为什么人类社会会反反复复跌跌撞撞的探索前行。

[caisimon]

@JoeBreeze 慢镜头和女主背影 PTSD 患者+1

[ohiu]

这位导演的电影真是越看越看不进去，降临看第二第三遍后就会每次觉得不错想回看都会看到一半关掉

[twl007]

@vain 科幻小说还是希望看到的是一个科幻小说 而不是科幻外衣下的罗马帝国史或者是哈姆雷特 已经有太多的这样的文学作品了 并不缺沙丘再来一遍

纵使按照他自己的设定 里面也有很多违和的 比如稍后的圣战中 按照书中写的就有将近 600 个星球被卷入战争 如果一个大家族就一个星球的话 那 600 个星球里面要有多少大家族？就算是领地缩小了 也不太可能就缩小到一个星球上面吧 书中的原著反倒是一个星球被攻陷整个家族就灭亡了 从小说里面的角度来说也很难让人信服

而且书中充满着宿命论的味道 保罗是靠着自己还是被命运引领着？莱托二世预见了整个人类的命运 而最终的解决方案却是强迫人类去殖民来降低人类全灭的概率？书中的人类科技进步甚至感觉都停滞了 影响最大的科技进步竟然是人造香料 但是最后竟然也花了几千年才搞定 我真的不知道这本小说除了套了科幻的皮外 对科幻小说做出的贡献在哪里 如果不是在电子游戏史还有一定的地位 我想大部分人估计都不知道

银英的确没有那么完美 科技停滞什么的在书中一样有 但是至少书中少了那么一部分宿命论的味道 莱因哈特靠自己反抗了血统论 从这方面说我觉得至少立意比沙丘强

至于银鹰中把希望给了强人政治 我并不认同 小说的结尾莱因哈特也死了 杨威利也被刺杀了 但是共和还留下了一个种子 反倒是帝国的强人却不知道在哪