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ysicing
V2EX  ›  奇思妙想

章鱼如果能等到基因突变的机会,会成为海上霸主吗?

  •  
  •   ysicing · 2021-11-09 01:56:21 +08:00 via iPhone · 6000 次点击
    这是一个创建于 452 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    章鱼真的好聪明,九个大脑(主脑➕8 个触手的副脑)三个心脏,有比人类厉害很多的“成为智慧生物的基础”,但是硬伤是寿命过短,没有代际传承。看到有人说章鱼族在等一个基因突变,如果能长寿很有可能改变种族命运。我:🥺🥺🥺好想看到我没有办法想象的完全颠覆认知的未来
    79 条回复    2021-11-16 18:44:33 +08:00
    Perry
        1
    Perry  
       2021-11-09 02:05:05 +08:00
    大脑数量多不代表聪明啊
    ZC3746
        2
    ZC3746  
       2021-11-09 02:14:49 +08:00
    在绝对的实力面前,任何阴谋诡计都是徒劳。打个不恰当的比方,霍金够聪明吧,还是打不过普通人。软件牛逼硬件菜鸡,还是不行。
    thedrwu
        3
    thedrwu  
       2021-11-09 04:14:02 +08:00 via Android   ❤️ 2
    如果是串联的,一个坏了就都坏了
    如果是并联的,一个坏了就瘫痪了
    话说还是蚯蚓厉害
    tzheng
        4
    tzheng  
       2021-11-09 06:03:10 +08:00   ❤️ 2
    @thedrwu 如果只有一个 坏了就是坏了 😂
    kinghly
        5
    kinghly  
       2021-11-09 06:23:11 +08:00 via Android
    记得以前看 discovery 的时候,有一集讲章鱼是可以传承一些经验还是技能的。
    fl2d
        6
    fl2d  
       2021-11-09 07:16:18 +08:00   ❤️ 1
    9 核心+3 电源,
    数目上是多,但架不住工艺垃圾 /架构垃圾啊。
    NPC666
        7
    NPC666  
       2021-11-09 07:40:34 +08:00 via Android
    感觉类似推出 Ryzen 之前的农企,核心堆得再多也架不住 i3 默秒全。
    rogwan
        8
    rogwan  
       2021-11-09 08:02:33 +08:00 via Android
    人类真正的奇迹是进化出了语言能力,这个能力给蚂蚁也一样能造出核武器。

    到底是那次基因变异,让人类祖先捡到了这个宝箱,就不清楚了。
    wwbfred
        9
    wwbfred  
       2021-11-09 08:20:27 +08:00   ❤️ 1
    这啥,大小核么😂
    runze
        10
    runze  
       2021-11-09 08:25:02 +08:00   ❤️ 15
    都是营销号吹嘘,大脑多是因为信号传递太慢,心脏多是因为供血能力不够。
    cpstar
        11
    cpstar  
       2021-11-09 08:26:06 +08:00
    果然是奇思妙想
    ziseyinzi
        12
    ziseyinzi  
       2021-11-09 08:28:52 +08:00   ❤️ 2
    人家在海底当章鱼当得好好的,做了什么孽要变成“智慧生物”遭罪。
    Ediacaran
        13
    Ediacaran  
       2021-11-09 08:33:57 +08:00 via iPhone
    海生哺乳动物后面排队去
    Salicylicacid
        14
    Salicylicacid  
       2021-11-09 08:35:58 +08:00 via iPhone
    现在已经卷到海底了?
    Veneris
        15
    Veneris  
       2021-11-09 08:37:09 +08:00   ❤️ 2
    克苏鲁?
    emberzhang
        16
    emberzhang  
       2021-11-09 08:44:57 +08:00   ❤️ 1
    文明刚需——“火”。突变出陆地呼吸能力再说吧。。。
    echo1937
        17
    echo1937  
       2021-11-09 08:46:43 +08:00
    聪明来说,比不过虎鲸,这可是哺乳动物。
    2i2Re2PLMaDnghL
        18
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-11-09 09:10:57 +08:00
    乐了,楼主和楼上都什么生物学民科啊,正好学学隔壁怎么巨魔

    #14
    但凡看过《物种起源》的就不会发这个帖子

    #16
    你要是重新定义“智慧生物”,那我没话说。
    2i2Re2PLMaDnghL
        19
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-11-09 09:17:12 +08:00
    @runze 除了大王乌贼这种巨形种以外,信号传递慢还能比喉返神经慢?前几天打冷嗝都快让我死球了,也没见人长出第二个脑子啊。
    必要条件还包括触手太复杂,咽喉不够复杂就没长出独立的。
    脊索动物门也有脊髓承担许多条件反射而不需要经过大脑。
    runze
        20
    runze  
       2021-11-09 09:22:57 +08:00
    @2i2Re2PLMaDnghL
    “信号传递慢还能比喉返神经慢?”
    就是呀,你以为呢?
    2i2Re2PLMaDnghL
        21
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-11-09 09:25:27 +08:00
    @rogwan 语言能力大部分生物都有,形式和表达效果不同罢了。
    另,某只黑猩猩经过训练(或者这里「教导」可能更精确一点)能打手语与人交流。

    @emberzhang 且不谈『文明』这个概念本身是多么可疑,获得熟食的话也可以用海底火山。
    ooxxcc
        22
    ooxxcc  
       2021-11-09 09:29:59 +08:00   ❤️ 2
    Do you mean: splatoon?
    2i2Re2PLMaDnghL
        23
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-11-09 09:30:02 +08:00
    @runze 拜托了,地球上的生物神经细胞初出同源,信号传递形式是一样的,意思是传递快慢只看距离。
    runze
        24
    runze  
       2021-11-09 09:33:16 +08:00   ❤️ 1
    @2i2Re2PLMaDnghL
    对不起我错了,不应该理你的。
    您说无烟煤就无烟煤吧
    2i2Re2PLMaDnghL
        25
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-11-09 09:41:33 +08:00
    @runze 你在说什么东西?
    pkoukk
        26
    pkoukk  
       2021-11-09 09:44:05 +08:00
    不会,他们会被人类吃掉
    blakejia
        27
    blakejia  
       2021-11-09 09:45:48 +08:00   ❤️ 1
    https://www.zhihu.com/question/471116974/answer/2207710710

    又不是脑多就聪明,大脑质量也是个很明显的问题。
    血蓝蛋白让心脏负担变重,供血能力不足。才有两颗辅助心脏。
    Ediacaran
        28
    Ediacaran  
       2021-11-09 09:54:11 +08:00 via iPhone
    @2i2Re2PLMaDnghL 髓鞘被你吃了
    oOoOoOoOoOo
        29
    oOoOoOoOoOo  
       2021-11-09 09:55:25 +08:00 via Android
    章鱼烧
    levon
        30
    levon  
       2021-11-09 10:02:59 +08:00
    @pkoukk 确实,没有经过长时间的社会活动,形成特殊的文化,单个个体智商再聪明靠单打独斗都不可能战胜人类。
    2i2Re2PLMaDnghL
        31
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-11-09 10:03:27 +08:00
    @Ediacaran 髓鞘不影响传输速度,影响的是传输稳定性。
    没听说过同轴电缆比双绞线延迟低的说法。
    wolfie
        32
    wolfie  
       2021-11-09 10:03:33 +08:00
    角石 了解一下。

    当年章鱼祖宗也是霸主。
    clf
        33
    clf  
       2021-11-09 10:25:26 +08:00   ❤️ 1
    章鱼的心脏很弱的,两个心脏是给鳃供血的,还有一个给全身(含大脑),脑子结构也特别简单,没能进化出新的皮层,也和供血不足有关系。

    如果能做到两个心脏给大脑供血,一个心脏负责全身供血,那估计可能大脑就进化了。
    ysicing
        34
    ysicing  
    OP
       2021-11-09 10:29:17 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @pkoukk 我以后吃章鱼小丸子的时候心里会对章鱼多一份敬意
    ysicing
        35
    ysicing  
    OP
       2021-11-09 10:31:44 +08:00 via iPhone
    @kinghly 对 是有一点的 所以好神奇 毕竟章鱼从很小很小就独居了
    SimonOne
        36
    SimonOne  
       2021-11-09 10:35:10 +08:00
    @2i2Re2PLMaDnghL #31 我查了一些百科了解到,有髓鞘的神经,髓鞘不是连续性的,是间隔的,没有覆盖的地方叫郎飞氏结,有覆盖髓鞘的地方传递信号是不经过离子通道,直接通过电信号传递,所以速度快很多,只有在郎飞氏结除才开启离子通道传递信号,这种传导叫跳跃性传导;而无髓鞘的神经,只能靠离子通道的开闭来传递信号。
    离子通道开闭相对于直接电信号传导慢很多,而且离子通道开闭后到恢复也需要时间。
    所以不仅仅是同轴电缆和双绞线的区别。
    SimonOne
        37
    SimonOne  
       2021-11-09 10:38:22 +08:00   ❤️ 1
    @SimonOne #36 感觉更像有髓鞘的神经是电缆(髓鞘覆盖处)-交换机(郎飞氏结处的离子通道)-电缆(髓鞘覆盖处)-.......
    而无髓鞘的神经是交换机(离子通道)-交换机-交换机-......
    😂
    libook
        38
    libook  
       2021-11-09 10:45:03 +08:00   ❤️ 1
    物种进化的核心是突变+选择,以往这个都是由大自然完成的,突变具备偶然性,而且多弊少利,所以速度很慢。章鱼能活到现在,一方面说明它已经进化地适应现在的环境和生活方式了,否则早就灭绝了;另一方面说明过往环境不需要它具备其他特性,否则它早就进化出其他特性了。

    就好比人有阑尾,但现在得阑尾炎的人大概率死不了,基因能得到传递,所以人类不会进化成没有阑尾,因为没必要做这种进化了。

    如果有一种力量可以极大提高突变和选择的效率,比如人工育种,那么任何一个物种都可能获得较快速度的进化,章鱼也不例外。
    ysicing
        39
    ysicing  
    OP
       2021-11-09 10:46:36 +08:00 via iPhone
    @2i2Re2PLMaDnghL 我自己觉得不管是走向陆地,学会用火,还是其他语言之类的都是在套用人类的经验,是狭隘的。另外关于宇宙,生物进化,本来就有很多很多未解之谜,科学家给出说法,但不是真理,我们普通人也可以讨论的,就像我们讨论外星人长什么样。祝你开心哦🥳
    cassyfar
        40
    cassyfar  
       2021-11-09 10:49:30 +08:00 via iPhone
    三心九脑这一看就是营销号吹 b 啊

    章鱼没有九个脑。那触手里的脑你可以参考脊髓反应。唯一的大脑也很简单,只有 1800 万神经元,人类的巨无霸大脑有 860 亿神经元。这就好比你一个台式机跟超级电脑能比吗?
    VictorJing94
        41
    VictorJing94  
       2021-11-09 11:01:09 +08:00   ❤️ 1
    克苏鲁?
    xz410236056
        42
    xz410236056  
       2021-11-09 11:01:25 +08:00   ❤️ 2
    知乎上的问题,我恰巧看过。

    章鱼有两个记忆系统,三颗心脏,九个脑袋,可章鱼为何沦落成了人类烧烤摊的美味担当呢?章鱼是演化物种吗? - 西神的回答 - 知乎
    https://www.zhihu.com/question/471116974/answer/1989494321
    PhoneGor
        43
    PhoneGor  
       2021-11-09 11:02:04 +08:00   ❤️ 1
    章鱼有很多突变了,比其他生物有更多的 RNA 编辑
    Ediacaran
        44
    Ediacaran  
       2021-11-09 11:02:06 +08:00 via iPhone
    @2i2Re2PLMaDnghL 没听说过神经传导可以用电缆类比的说法
    ivanshaoaz
        45
    ivanshaoaz  
       2021-11-09 11:57:42 +08:00
    想起来 红警里的 巨型乌贼
    nieyujiang
        46
    nieyujiang  
       2021-11-09 11:59:44 +08:00
    大概会变成大号的章鱼丸子.
    2i2Re2PLMaDnghL
        47
    2i2Re2PLMaDnghL  
       2021-11-09 12:22:20 +08:00
    @ysicing 你是不是还相信地平说?

    @SimonOne OK 了解了

    @Ediacaran 比喻不是类比。人不靠比喻无法沟通,我生物学得垃圾,语言学和认知论我还是清楚的。
    jiayong2793
        48
    jiayong2793  
       2021-11-09 12:31:50 +08:00
    CPU 只负责计算,大脑再多也只有一个意识
    dartabe
        49
    dartabe  
       2021-11-09 12:45:18 +08:00
    章鱼的智商大部分都是营销号炒起来的
    shyangs
        50
    shyangs  
       2021-11-09 12:49:05 +08:00
    不用火,要怎冶金,進入鐵器時代?

    火-鐵器-機械-差分機-現代電腦

    這條科技樹不想點了?
    winglight2016
        51
    winglight2016  
       2021-11-09 12:53:09 +08:00   ❤️ 1
    基因突变只是突发性、偶发性、个体性事件,只有一代代传下去才能完成种族进化。而且基因突变只能改变某种性状,不可能直接导致种族社会化。最后,想象就只是想象,和未来没有关系。
    mekingname
        52
    mekingname  
       2021-11-09 13:15:51 +08:00
    @rogwan 狗也有语言能力啊,不同的狗可以互相交流。
    phony2r
        53
    phony2r  
       2021-11-09 14:10:45 +08:00   ❤️ 1
    铁板海上霸主真香
    podel
        54
    podel  
       2021-11-09 14:41:39 +08:00
    不能。章鱼的脑神经进化得没有哺乳动物好。神经传导速度极度受限。
    Lemeng
        55
    Lemeng  
       2021-11-09 14:51:32 +08:00
    不能,大小多少没关系。
    dxgfalcongbit
        56
    dxgfalcongbit  
       2021-11-09 14:58:31 +08:00
    海鲜的硬伤在于文明很容易卡在石器时代,因为没办法生火,生不了火就没法冶金...
    wolfie
        57
    wolfie  
       2021-11-09 15:21:58 +08:00
    英国海域 几年前 有基因突变的小龙虾,孤雌生殖。
    x940727
        58
    x940727  
       2021-11-09 15:32:03 +08:00
    @rogwan 人类的奇迹是手+大脑的神奇化学反应
    @dxgfalcongbit 不是还有海底熔炉吗...
    newtype0092
        59
    newtype0092  
       2021-11-09 15:40:57 +08:00
    会成为名贵药材?
    lookeron
        60
    lookeron  
       2021-11-09 15:59:42 +08:00
    9 核单线程处理器
    ScepterZ
        61
    ScepterZ  
       2021-11-09 16:07:10 +08:00
    脑子多不是什么好事吧,参考之前的胶水双核处理器
    pkookp8
        62
    pkookp8  
       2021-11-09 16:29:52 +08:00 via Android
    @2i2Re2PLMaDnghL 还真有两个头的人,没记错都死了,新闻里说的
    morizawatt
        63
    morizawatt  
       2021-11-09 16:30:29 +08:00
    感谢本楼某红色扩充 block 一位
    vanton
        64
    vanton  
       2021-11-09 17:19:31 +08:00
    对于生存来说,智商不是最重要的。

    你以为智商很重要,只是人类的特例。

    地球几十亿年一直都不是智商至上的。
    loop00
        65
    loop00  
       2021-11-09 19:05:42 +08:00
    不知道为什么,一想到章鱼有这么多大脑,总是会想到“一核有难,十核围观”那张图
    baichi
        66
    baichi  
       2021-11-09 21:01:50 +08:00
    别羡慕章鱼啊 人还有大肠神经系统这个副脑呢
    iAIR
        67
    iAIR  
       2021-11-09 21:43:39 +08:00
    ysicing
        68
    ysicing  
    OP
       2021-11-10 00:44:03 +08:00 via iPhone
    @dxgfalcongbit 海鲜哈哈哈哈哈听着就很想吃
    ysicing
        69
    ysicing  
    OP
       2021-11-10 00:45:44 +08:00 via iPhone
    @wolfie 好滴 我去看看
    ysicing
        70
    ysicing  
    OP
       2021-11-10 00:48:32 +08:00 via iPhone
    @nieyujiang 嗯嗯 产量增加了!把章鱼小丸子的价格打下来👊
    ysicing
        71
    ysicing  
    OP
       2021-11-10 00:51:53 +08:00 via iPhone
    @morizawatt 哭泣 哭泣
    mauve
        72
    mauve  
       2021-11-10 09:40:34 +08:00 via iPhone
    讨论变质,成美食帖了
    ambeta
        73
    ambeta  
       2021-11-10 10:09:09 +08:00
    章鱼都存在几亿年了,所以我是不相信进化论的
    ysicing
        74
    ysicing  
    OP
       2021-11-10 11:07:34 +08:00 via iPhone
    @iAIR 哈哈哈哈哈哈哈点开之前没想到这么好笑
    Frytea
        75
    Frytea  
       2021-11-10 12:30:48 +08:00
    推荐搜一下国产信息安全技术:拟态防御 😅
    githubhaoliu
        76
    githubhaoliu  
       2021-11-10 12:45:07 +08:00
    一核心和十核心不是重点,重点是主频。
    biubiuF
        77
    biubiuF  
       2021-11-11 15:31:26 +08:00
    旧日支配者
    liuxingdeyu
        78
    liuxingdeyu  
       2021-11-12 17:33:11 +08:00
    感觉不会,如果真的诞生出文明,我觉得人类会直接灭了他们,我是相信黑暗森林的
    jerryjhou
        79
    jerryjhou  
       2021-11-16 18:44:33 +08:00 via Android
    @liuxingdeyu PETA: When it comes to pain, love, joy, loneliness, and fear, a rat is a pig is a dog is a boy. Each one values his or her life and fights the knife
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