梦幻西游 1200w 的腰带交易后有感。

[donotquestion]

很久没玩了，刷头条看到有人 1180W 卖了个 150 无级别愤怒腰带。
那么问题来了，如果我是网易策划，我给自己弄了个装备，去二级市场卖了 500W ，这个是职务侵占罪吧？职务侵占要件是数额较大，不像其他情况例如我是财务，我侵吞了保险箱的 20W ，那么数额就是 20W ，现在这个策划的金额怎么界定呢？其实对网易公司来说并没有损失吧。
另外，现在是生成了 1 个 500W ，那么 100 个就是 5 亿，凭空生成钱，变相地发币？细思极恐

[chenxiaolani]

没这么容易吧, 网易策划怎么给自己弄个 500w 的装备呢?请谈谈具体细节, 我是不懂;

[donotquestion]

@chenxiaolani 叙事重点不是我是这个岗位的话我怎么弄，假设他可以弄到

[sikariba]

有意思，不知道网易内部是通过怎样的机制预防这种行为的

[yjim]

恰恰相反, 对网易公司来说损失是巨大的. 商誉也是钱

[abysmalIQ]

问得好 下次可以假设你是印钞厂员工

[chawuchiren]

只有一个价值 500w ，有 100 个 可能没价值了

[Chichele]

1 、真有有钱人会掏巨款去买一个装备？
2 、疑似洗黑钱。

[donotquestion]

@yjim 不不不，职务侵占对商誉来说微乎其微吧，这种就算内部发现了也不可能爆出来的

[donotquestion]

@tigerstudent 昨天 1180 万人民币刚成交了腰带。

[abysmalIQ]

认真回复：这个装备能卖大钱的一个必要条件就是：这个装备无法被网易的员工轻易地像你所说的这样生成

[ntdll]

如果事实成立，交易金额大概率会被认定为侵占金额。如果事实不成立（即策划并未成功售出），则由物价部门进行鉴定，这类虚拟物品，通常有两种鉴定结果，一是参考市场（包含二级市场）上的售价，二是出具无法鉴定的意见书。但走到刑事流程了，几乎没出现过无法鉴定的结果。

[zhangfeiwudi]

1 、策划肯定没办法自己搞个腰带，除非团伙作案，其实你已经犯法了 。不是法律专业的 我不清楚判几年
2 、不是凭空生钱，消费的都是梦幻西游玩家投入的钱，就像你无线印钞一样。一直下去就把梦幻西游经济打崩溃了。前几条腰带还能卖几百万，最后可能就几十万几万。玩家和官方一起维护的上亿元市场就崩溃了。

[felinx]

没搜到相关新闻，楼主发发出处来看看

[yaojin]

线上的数据库, 不是一般人有权限操作吧? 别说数据库, 服务器也是, 能操作这个数据库的人,都是高层, 也不缺这点钱, 也不会拿石头砸自己

[coderluan]

虚拟物品能卖高价是因为他的稀缺性，如果牛逼的装备多了，那么单个装备的价值必定要相应打折，1 个卖 500w ，100 个可能话，可能单个卖 5w 才有人买，也就是总共还是 500w ，因为一个游戏营收的总量是由游戏和玩家的体量决定的，并不会无限增长。

至于策划的金额怎么算，就是按 500w 算啊，简单来说，你偷人个包子，法院是按包子算，还是按面和肉馅算？

[kop1989smurf]

不了解这个游戏的交易机制。
比如：一个玩家花 1180 万购买腰带，那么他是如何达成交易的？要不要提前充值成“元宝”？

如果是，那么假设游戏公司内部腐败，靠调整数据弄出了装备，大概率交易金额就是侵占金额。（因为你侵占的是公司实实在在的充值收益）

如果是游戏公司从中抽成，那么大概率是抽成的额度变为侵占金额。

[stoluoyu]

凭空发币不存在的，他的东西之所以值这么多钱是因为网易严格控制了产出量

[cpper]

我来讲一下吧；恰好我是猪厂游戏部门的；入职培训不停的强调利用职务便利牟利属于犯罪，并且有好几个被扭送局子的例子；另外，现在的工作机制保障了没有人可以做到为自己牟利，一层层的技术保障

[marcong95]

公司、企业或者其他单位的工作人员，利用职务上的便利，将「本单位财物」非法占为己有，数额较大的

先不说装备能不能算财物，考虑到 EULA 基本上都写着账号所有权都在网易手上，游戏装备理论上你怎么买卖都没有发生所有权转移。

反而这可以考虑诈骗那方面：以非法占有为目的，用虚构事实或者「隐瞒真相」的方法，骗取数额较大的公私财物的行为。这位工作人员可能向买家隐瞒了装备是自己策划的。那你要是先告知了买家，这就是点一个按钮或者运行一个 sql 产生的，买家还愿意给 500w 那当我没说。。。

[sghwn2]

@tigerstudent 真的会有人买，梦幻西游的装备某种程度上来说有点像资产了，你买了玩一段时间，玩过了最后还能以原价卖掉，甚至升值。

[wenzaiquan199]

@kop1989smurf 网易有专门的交易平台，玩家可以在上面出售自己的装备，角色等游戏内容的道具，交易成功就直接转到购买车手下，网易会从里面抽一点当手续费，当然这种 1000 多 w 的基本都是超过平台最大设置的价格了，都是线上付个定金，线下付剩下的款

[hccsoul]

有钱真好.jpg

[kop1989smurf]

@wenzaiquan199 #21 也就是说，很大程度上其实交易并没有走网易？那其实楼主讨论的职务侵占不合适，走非法经营可能会更贴切。

当然，非法律专业，仅供参考

[wenzaiquan199]

@kop1989smurf 走的，但是不是全额走网易，因为我记得交易平台是有上限的，几十万还是几百万来着，一般是这种高价值，都是平台交易上限当定金，然后线下转剩下的

[x86]

去年 DNF 韩服策划不久给自己号刷装备被发现了吗

[Symo]

我猜是非法侵入计算机信息系统罪.
因为正常的策划应该没有权限在线上生成装备,
开发没有权限接触线上运行环境,
而运维没有权限直接写数据库.
如果策划线上生成装备应该是联合他人越权修改了数据库.

[cue]

蚂蚁员工可以把自己支付宝余额改到一百亿嘛

[singerll]

事实上策划没少干这事，只不过没这么明显。
打个比方，游戏里面有个 a 道具，当前版本遍地都是不值钱，但下个版本就是稀缺道具。策划提前把消息透漏给合作的商家，商家提前囤货，版本一更新立马起飞。
说点题外话，这个现象不光是游戏里面，现实里面股票、房地产等都很普遍，毕竟信息才是最值钱的。

[Youen]

曾经爆出过个 BUG, 专用的装备可以给别人穿. 并且这个 BUG 存在了挺长一段时间. 虽然网易最后调查说就几件装备受影响, 可以猜测如果 BUG 没有被用户发现, 是有可能一直存在并且是可能被内部人员利用的.

[zhang77555]

@cue 支付宝余额最终要走银行的结算, 改了应该也没啥意义
游戏装备这个业务团队的人肯定是能搞的,而且确实有操作的可能性,隔壁鹅厂的天涯明月刀算是现成案例

[fiypig]

基本上没可能把 ,只是内部知道一些 bug ,自己内部使用收益.
对于 150 的腰带,还真是有钱+运气 = 等于可能发财 OR -1000

对于我 , 100 腰带都不舍得鉴定的人 ,还是能给我出个大五保就够了

[yaphets666]

游戏策划基本都通过自己的权限赚钱,但是不一定是刷装备.

[zjj19950716]

不是这样吧，是刺激赌狗去搞出下一个 1200w ，充的钱比这多多了

[fkdtz]

所以这就是 NFT 为啥火的原因之一，真的就可以凭空印钱。

[ctro15547]

这种属性的装备 一般都有风控系统看着吧，自己能刷出装备的话，权限一定不低，应该一逮一个准；之前在 J3 里无意发现了个没有隐身的 GM ，闲聊的时候就说他们没有权限做这些操作的，而且都会有系统监测。除非上下游都打通，大伙一起搞，但这种监测信息都是给到各个大佬的，还真搞不定

[silvernoo]

这游戏不就是山寨精灵宝可梦吗？有啥好玩的

[x86]

@yaphets666 #32 你知道版本走向就能发大财了，隔壁 dnf 商人单单是玩韩服&国服体验服都能赚钱更别说知道版本情报了

[echo1937]

虽然藏宝阁的价格上限可以调整，但是大概率是走个藏宝阁流程，线下另订立合同，实际价格成交绝对不会是 1200 万。

你问为什么？因为老早就爆出过炒作无级别的内幕了，我花 100 万买，对完宣称 200 ，然后找个冤大头接盘。

[shyrock]

并没有凭空生成钱，只是那 1000w 易手了。

[sl0000]

69 级土豪穿一身 150 无级别去虐菜，这个游戏还能玩吗？送点卡被土豪虐，字母俱乐部？

[daliusu]

@coderluan 卖高价不一定是稀缺性，炒作因素也有，之前同样网易的率土之滨就干过官方炒作账号这种事，19 年 3000 块钱的号，现在翻倍卖都是高性价比号。实际上号的总量并没有少，反倒在一直增长，主要就是网易自己限制了卖价，你卖低了他不让你上，整个藏宝阁全都是高价号，也没办法私下交易（不安全）整体就被炒起来了

[daliusu]

@zhangfeiwudi 内部流程不规范的话是可以搞得，搜一下以前就知道很多小游戏公司都有这个传闻。还有就是前一阵子 dnf 也出过体验服有个小亚据说是策划女朋友，离职了还在挂着管理员倒卖装备和道具，保时捷都买上了

[coderluan]

@daliusu 你说的对，但是我本来说就是高价交易，不是单方面卖高价。

[chendl111]

感觉是洗钱

[zwgf]

天涯明月刀 超版本装备了解一下

[HolaPz]

@wenzaiquan199 藏宝阁 999999 好像是最高上限，7 位数就走线下了。

[b1t]

@tigerstudent 也可以去了解一下 csgo 皮肤的价格，有钱人多的很

[sadfQED2]

@HolaPz 并不是，超高价值装备指定买家 id ，然后联系客服改价。这种是不会在 cbg 上面公开展示的，也不会有价格上限

[zxxufo008]

价值在于市场，而不是创造者

[g22k]

@cpper 是有制度保障了，但是制度是谁制定、执行的呢？没有漏洞么？

[kernelpanic]

办公室挂个大屏， 显示稀缺装备数量， 如果一直是 1 个， 突然某一天变成 2 个了。。。

[1U2w1Px3OT32KYu1]

是手游还是 pc 端的？

[lodisy]

[url=https://imgtu.com/i/jKlpsx][img]https://s1.ax1x.com/2022/06/30/jKlpsx.jpg[/img][/url]

这个区两天见三大光无级别🌝

[zhuanggu]

@tigerstudent 一个东西值多少钱取决于它的稀缺性，如果这个游戏玩家众多，但就一个而且属性啥是加满，价格就抬上来了。而且我不觉得买家亏了，东西就值这么多钱，再卖出去也是这个价。

[nu11ptr]

钱是玩家交的，不是凭空生成的
跟 CSGO 的龙狙一样，价格由市场决定

[luckycat]

楼主游戏玩多了，而且大概率还是学生，肯定从来没上过班。

这种几百万的装备估计需要丁三石签字的，哪有可能一个普通员工一拍脑袋就能上线一个超级牛逼的装备？

都上市公司了，各种风控内审能让你有这样的漏洞？

[donotquestion]

@luckycat 注意审题，我的问题不是这个东西怎么来的，我的问题是假定东西就是能生成卖出，然后量刑金额确定

[th00000]

@felinx #13 我也是梦幻玩家 确认消息真实性
这个腰带从梦幻西游诞生到现在总共出过大概不超过 10 件, 是十分珍稀的装备
梦幻有停级的概念, 一个 69 级玩家可以装备这个 150 级无级别带愤怒特效的腰带, 获得 69 级组别的 PK 冠军后, 获得的奖励也十分丰厚, 并且这个装备半年后转手可能就不是这个价格了 1500W 都有可能
装备保值, 就是玩家在梦幻西游消费的信心
十年前的极品装备放到现在价格已经翻了无数倍

[chasingstar]

马化腾给自己冲一千亿 Q 币，他身家会多一千亿吗

[donotquestion]

@chasingstar 你把云南的空气卖给了北京人 500W ，那么你是不是身价涨了 500W

[byteX]

DNF 也出过这事，体验服 GM 收贿赂发装备给他人，利用自己 GM 权限修改装备属性，然后腾讯咬定没有这事 这人已经离职很久了，但是被人扒出来这人还在任职，当时造成了很大风波，但是对于这个人 估计也没怎么样。

[shelterz]

还没有卖吧 https://imgur.com/a/b5iszlU

[shelterz]

[zxxufo008]

@donotquestion #60 还真是，参考内蒙古氧气瓶

[luckycat]

@donotquestion 不一定必须是职务侵占，也可以算盗窃。这个虚拟物品本来就属于游戏公司，你擅自给自己的账号装备上，然后私自出售那就是非法占有出售他人财产的盗窃。

量刑方面还不好定吗，你把偷来的东西变卖了，那么交易中卖了多少钱，这件东西就是值多少钱。就按盗窃算，够不够喝一壶？

一千万算数额特别巨大了，十年以上或无期徒刑。

[whyso]

物以稀为贵，多了就不值钱了

[halk]

1. 这种级别的物品，应该是有固定个数的，例如传奇里，屠龙刀每服只有 1 把
2. 如果乱印钱，那么一定会导致通货膨胀，游戏内物品同样道理，东西多了就不值钱了

[IDAEngine]

梦幻西游用来洗钱还是可以的

[happinessnch]

“对网易公司来说并没有损失”

你以为游戏里保证低通货膨胀是容易的事？
这个成本很高的，而这个虚拟内容的实际价值是有法律效益的。

[qooweds]

真实案例吧。
之前在某游戏公司，某个公司头牌项目，但是权限管得不严。
策划给自己和周围好友在线上调过游戏币，大概价值几十万，被发现后被公司起诉了，按游戏币的市价起诉的，具体什么罪名忘了。
如果判下来应该是要蹲几年监狱的，后来策划家里也有钱，跟公司和解了。

[manshisan]

发币是市场上的钱变多了，就算策划弄再多的装备出来卖，也只是增加市场上现有钱的流转，并不等于发币。至于多发装备的问题，可以参考 dnf 之前的体验服事件，私自贩卖游戏装备，不仅容易被查出来，而且损害的也只是这款游戏的价值。

[felixcode]

用来洗钱行贿应该都可以了，中间成本还不高。

[litmusF]

公司员工内网抽奖概率是普通玩家 10 倍

[litmusF]

某游戏公司,不是网易,算是默许行为

[kingjpa]

你以为么有吗？
只是策划也不傻，不会用这种手段， 他和股票一样，只需要出售内幕消息就可以，预测商品价格来买入卖出就可以

[chuanqirenwu]

有可能就是网易内部左手倒右手，抬高市场价格的。

[mxT52CRuqR6o5]

三国杀有个策划在淘宝卖 cdkey 盈私利的事情，性质应该和你说的这个一样，你看看是怎么适用法律的

[chaleaochexist]

1180W 梦幻币还是 RMB?

[w88975]

@chaleaochexist 哥 梦幻游戏一件装备一套房这么多年了 你还认为是游戏币啊

[HAWCat]

没准它需要这样的交易，来刺激你们继续投钱投精力去玩，让你们以为看到了希望

[sytnishizuiai]

这种装备估计后台都能看到服务器内数量吧，谁敢随便弄出来卖啊，本来就稀少，多出来很容易查出来就抓了，而且数量一多，肯定贬值，被玩家发现，游戏都有可能黄掉。

我记得之前曝光一款游戏，有人发现别人背包里有没发售的道具，证明是 gm 号或者 gm 送的，游戏差不多就黄了。

[imsoso]

大公司内部的灰产太多了
比如给 bc 公司开支付接口的
之前那个有名的被世纪佳缘对象威胁的程序员
也是做这类

[chaleaochexist]

@w88975 我曹这不比买彩票划算吗? 赶紧玩游戏啊.

[tubie]

发出去过价值 3000 万点券装备