V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
520discuz
V2EX  ›  NAS

盲猜一下以后 NAS 体积会缩小好几倍,并且只支持 SSD

  •  
  •   520discuz · 2023-05-03 19:29:31 +08:00 · 13445 次点击
    这是一个创建于 367 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    现在 SSD 2T 就四百多 以后估计 4T 8T 就四百多了
    盲猜一下以后 NAS 体积会缩小好几倍,并且只支持 SSD
    109 条回复    2023-10-14 12:00:15 +08:00
    1  2  
    yousabuk
        1
    yousabuk  
       2023-05-03 19:45:19 +08:00 via iPhone   ❤️ 13
    确实是盲猜
    gainsurier
        2
    gainsurier  
       2023-05-03 19:50:14 +08:00 via iPhone   ❤️ 5
    有没有一种可能,手环上绑几个 tf 卡就把 nas 给灭了哈哈。
    ROYWANGDEV
        3
    ROYWANGDEV  
       2023-05-03 20:21:34 +08:00
    有点想太多,现在 2T 400 多我是不敢用,毕竟 nas 要存很多东西,万一 BOOM
    zhady009
        4
    zhady009  
       2023-05-03 20:21:53 +08:00
    每个人对容量和扩展要求都不一样 只要求几 T 容量还没有扩展性要求现在就可以做到很小个
    sakujo
        5
    sakujo  
       2023-05-03 20:45:10 +08:00
    人都用 nas 了 怎么可能用固态啊
    EdwardKot
        6
    EdwardKot  
       2023-05-03 20:45:43 +08:00
    有这个产品我是认同的,如果 op 指的是所有 NAS 用 SSD 那可能不太容易实现,有的人可能对大容量有比较高的要求。
    yolee599
        7
    yolee599  
       2023-05-03 20:51:26 +08:00 via Android   ❤️ 2
    全部 SSD 不太可能,SSD 的损坏是无征兆的,毁灭性的,存数据不太好
    MoRanjiang
        8
    MoRanjiang  
       2023-05-03 20:51:53 +08:00
    要是手机都有 10 T 那大部分人就不用 NAS 了
    xtreme1
        9
    xtreme1  
       2023-05-03 20:53:12 +08:00
    玩全 ssd nas 的现在还是有一些的, 特别是最近这一批 u.2, 普通爱好者也有财力去玩了.
    documentzhangx66
        10
    documentzhangx66  
       2023-05-03 21:13:39 +08:00
    不会,小姐姐们会从能看清毛发的 4k 、8k ,变成能看清电子质子的 1024k 、4096k ,到时候小体积的 NAS 的存储容量,仍然会不够。
    alphat
        11
    alphat  
       2023-05-03 21:16:44 +08:00
    多久以后?
    以后就没有硬盘了,所有数据都放在内存里
    optional
        12
    optional  
       2023-05-03 21:16:57 +08:00 via iPhone
    现在就是 hdd 只做冷存储,2t ssd 当缓存( unraid )。
    丢数据? raid1 不就好了
    brust
        13
    brust  
       2023-05-03 21:29:32 +08:00
    还不如猜有其他存储会把 SSD 和 HDD 淘汰
    deorth
        14
    deorth  
       2023-05-03 22:05:11 +08:00 via Android
    我要上全闪!
    likunyan
        15
    likunyan  
       2023-05-03 22:20:10 +08:00
    厂家:???
    Bijiabo
        16
    Bijiabo  
       2023-05-03 22:32:52 +08:00
    现在有这样的产品,就是太贵,可靠性也令人担忧。各种方面看必要性都不高啊
    laozhoubuluo
        17
    laozhoubuluo  
       2023-05-03 22:35:27 +08:00
    2T 四百多是无法保证数据安全的灵车盘价格,数据值点钱的估计都不会考虑,毕竟两块一起挂不是没可能。
    正常一点的 2T 固态就得六七百了,这么来看即使考虑技术演进那和 HDD 价差还是比较大,之前认为 QLC 能干到 100 元 /TB 替代机械不过现在来看还是很遥远(机械成本还能压,QLC 成本没到那么低)。

    设计一套无风扇 + RAID 5/6 方案的全闪甚至纯 NVMe SSD 存储确实能满足一批人尤其是租房在外的年轻人的需求,但是替代现有 NAS 还有很长的路要走。
    hysjw
        18
    hysjw  
       2023-05-03 22:48:45 +08:00
    360TB 的数据 暂时无法替代
    explorerproxy
        19
    explorerproxy  
       2023-05-03 22:56:19 +08:00
    已经有这个打算了,然后 ssd 硬盘柜现在有 4 盘位的产品了,过两年我觉得真的可以搞一套了
    winterx
        20
    winterx  
       2023-05-03 22:59:06 +08:00
    全闪存储也不是没有,但现在企业全闪存储的前提都是有备份的
    greatbody
        21
    greatbody  
       2023-05-03 23:58:06 +08:00
    SSD 优点是抗震,读写快,轻便。缺点是很容易突然丢数据,如果没有备份贸然上全 SSD 会死得很惨。

    做选择的时候请务必确定你弄清楚了自己的需求,和备选项的特性。
    totoro625
        22
    totoro625  
       2023-05-04 00:25:50 +08:00
    目前只看京东,nvme 单盘最大 8T ,sata 单盘最大 8T
    机械硬盘单盘最大 20T
    实际上对于没有严重仓鼠癖的个人而言,8T 的个人数据已经很大了,如果是 3 块 8T ,基本上能秒杀市售的 NAS

    我个人的情况:
    NAS1: 2T SSD ,119*79*27.5MM ,满足了我对于便携的全部幻想
    NAS2:1T SSD + 2T SSD ,理论上机身内可以塞入 3 个硬盘
    NAS3:8T HDD
    实测 2T 够用
    msg7086
        23
    msg7086  
       2023-05-04 01:16:47 +08:00
    盲猜以后 SSD 被淘汰,忆阻器成为市场主流。SSD 那种落后的技术以后谁用啊。
    kkwa56188
        24
    kkwa56188  
       2023-05-04 04:51:11 +08:00   ❤️ 1
    正在用 18T 希捷银河氦气盘,
    2T 4T 的 SSD 嘛, 慢慢追吧
    leighton
        25
    leighton  
       2023-05-04 05:05:24 +08:00 via Android
    asustor flashstor 就是
    ltkun
        26
    ltkun  
       2023-05-04 05:56:39 +08:00 via Android
    服务器八盘位 2.5 寸的早就有了 不过还是 2U 的 目前自用的是 10 盘位和 24 盘位的 all in one 都小不了 不喜欢小喜欢大 散热好 扩展性好 能放更多硬盘 单算硬盘 容量在 100t+ 不过组了 raidz ssd 有个问题就是读写有损耗 当然一般用个 3 、5 年没啥大问题作为个人存储
    mingl0280
        27
    mingl0280  
       2023-05-04 06:01:46 +08:00 via Android
    插了十二块 16T 氦气盘的不知道你在说啥
    mingl0280
        28
    mingl0280  
       2023-05-04 06:03:07 +08:00 via Android
    哦对了,我还有个全闪阵列
    fatelight
        29
    fatelight  
       2023-05-04 07:01:08 +08:00
    已经换纯固态方案了, HDD 炒豆子烦死了,OneDrive 备份
    fatelight
        30
    fatelight  
       2023-05-04 07:03:03 +08:00
    容灾备份才是关键,就算 hdd raid 挂了也麻烦恢复时间也不短,也不是万能
    20015jjw
        31
    20015jjw  
       2023-05-04 07:10:56 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    冷知识
    tape 至今还在卖
    ccming
        32
    ccming  
       2023-05-04 07:24:35 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    请看
    neptuno
        33
    neptuno  
       2023-05-04 07:28:06 +08:00 via iPhone
    ssd 不稳定
    CallmeDredd
        34
    CallmeDredd  
       2023-05-04 07:34:27 +08:00
    @xtreme1 您好,能给个提示词吗?咸鱼上搜了下还是 intel 和三星的那几个型号
    twl007
        35
    twl007  
       2023-05-04 07:51:04 +08:00 via iPhone
    @msg7086 大概率步 Optane 后尘
    wy315700
        36
    wy315700  
       2023-05-04 08:03:33 +08:00 via iPhone
    @laozhoubuluo
    PE6011 7.68T 只要 1800 多 CD6 也只要 2000 出头
    都是企业盘
    wy315700
        37
    wy315700  
       2023-05-04 08:04:23 +08:00 via iPhone
    @CallmeDredd 搜 PE6011
    hoopan
        38
    hoopan  
       2023-05-04 08:46:26 +08:00
    对 NAS 多数需求是磁盘要大点、再大点。动辄几十 T ,SSD 满足不了。
    mMartin
        39
    mMartin  
       2023-05-04 08:49:20 +08:00
    华芸就有这样的产品啊 威联通也有 全 m.2 的 nas
    tairan2006
        40
    tairan2006  
       2023-05-04 08:50:10 +08:00
    应该不是替代,是并存
    wy315700
        41
    wy315700  
       2023-05-04 08:52:07 +08:00
    @hoopan ssd 的容量密度已经超过 HDD 了。只不过价格上还有差距,但是已经做到 200 每 T 的情况下快追上了。HDD 也才 100 每 T 。再过两年应该就能追上了
    wangtian2020
        42
    wangtian2020  
       2023-05-04 08:58:31 +08:00
    随着存储产量溢出,RAID1 会成为日常使用常态
    echo1937
        43
    echo1937  
       2023-05-04 08:59:47 +08:00
    正在用 x20 18T 希捷银河氦气盘,对于绝大部分用户来说单个大容量 HDD 就满足需求了,需求再高一点就 raid 0 ,再高一点用户占比估计不到 5%。
    elseJun
        44
    elseJun  
       2023-05-04 09:02:38 +08:00
    除非 SSD 能解决数据损坏后无法恢复的缺点,不然在 NAS 里永远不会取代机械硬盘
    Wataru
        45
    Wataru  
       2023-05-04 09:16:11 +08:00
    hdd 在速度上的劣势注定会被淘汰,现在都开始向 2.5G 甚至是 10G 内网过度了,hdd 太拖后腿
    ivanor
        46
    ivanor  
       2023-05-04 09:17:27 +08:00
    https://www.qnap.com/en-us/product/series/home Qnap 有一个 Silent NAS Series 系列,全固态,网上好多评测。至于商用的,选择更多了。
    ivanor
        47
    ivanor  
       2023-05-04 09:21:50 +08:00
    上条贴错了,我的锅。 应该是这款 https://www.qnap.com.cn/zh-cn/product/tbs-464
    TBS-464
    轻薄多任务、丰富多媒体应用:四核心 4-bay M.2 NVMe SSD NASbook
    8355
        48
    8355  
       2023-05-04 09:25:42 +08:00
    nas 用 ssd 最大的问题不是硬盘成本而是网络需求
    内网起码也得 100G 的速率才能用出区别,目前来说相关的网卡和设备价格远远大于硬盘费用
    所以目前主流万兆方案 hdd 方案是最好的
    其次如果断电引起 ssd 数据丢失或者坏盘不可用数据能不能修复我不太确定
    目前可预见的不管可靠性还是性能都意义不大
    ily433664
        49
    ily433664  
       2023-05-04 09:27:45 +08:00
    你不看这些杂牌的故障率? NAS 三天两头出问题谁受得了
    ZE3kr
        50
    ZE3kr  
       2023-05-04 09:28:48 +08:00 via iPhone
    不同数据还是有区分的。我的冷数据还用磁带存呢,磁带的价格低到一般人无法想象
    ZE3kr
        51
    ZE3kr  
       2023-05-04 09:31:19 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    不过小于 50T 这个数量级,尤其是 10T 以内的,确实会逐渐过渡到纯 SSD 。SSD 实现 Copy-on-write 、Snapshot 几乎无 overhead 。不过海量数据非 SSD 还是有用武之地的
    NewHere
        52
    NewHere  
       2023-05-04 09:37:02 +08:00
    QNAP 就已经有全闪的 NAS 了,十二盘体积也不大
    https://www.qnap.com.cn/zh-cn/product/ts-h1290fx
    shakoon
        53
    shakoon  
       2023-05-04 09:51:42 +08:00
    不用猜,早几年就已经有产品上市了的,全是 2.5 寸的盘位给 ssd 用的。要说发展的话,可能以后会变成全 m2 口的机子,体积更小一点,但因散热原因估计也不会很小的。
    520discuz
        54
    520discuz  
    OP
       2023-05-04 10:06:54 +08:00
    @shakoon NAS 自带一个超小风扇就可以解决
    XXOO133
        55
    XXOO133  
       2023-05-04 10:19:20 +08:00
    NAS 的核心功能是存储,纯 SSD 不符合这类产品的定位,毕竟 SSD
    Aixtuz
        56
    Aixtuz  
       2023-05-04 10:47:42 +08:00
    会有,但不会仅有。
    jianv3
        57
    jianv3  
       2023-05-04 10:49:55 +08:00
    qnap 的机器 不是早就有了吗? 纯 m2 的 nas
    lambdaq
        58
    lambdaq  
       2023-05-04 10:54:27 +08:00
    支持 ssd 能理解,如何只支持 ssd ?
    jklove123bai
        59
    jklove123bai  
       2023-05-04 11:00:18 +08:00
    华硕有出纯 nvme 的 nas 方案
    changhai
        60
    changhai  
       2023-05-04 11:04:29 +08:00
    支持,就这么定了
    westoy
        61
    westoy  
       2023-05-04 11:10:46 +08:00   ❤️ 1
    @wy315700

    200/t 是灵车价, 就是颗粒厂这些颗粒没人接盘的话本来是打算报废的, 接盘这些颗粒做产品的品牌过几个月等颗粒价格回调+售后集中爆发的时候你应该也找不到了

    目前大一点的封装和消费级品牌, 一季度都亏的非常严重, 整个 SSD 产业链为了清产能和库存都在严重亏损

    这个价格是无法持续的
    wy315700
        62
    wy315700  
       2023-05-04 11:14:05 +08:00
    @westoy

    PE6011 和 CD6 作为企业盘,应该不会是灵车吧。

    那种 2T400 多的 M2 盘当然是垃圾。

    现在这批 PE6011 应该是某厂商被制裁以后没法接受这批 SSD ,然后海力士代理商没办法被迫在消费市场拿出来卖。

    CD6 的话铠侠应该尝到了在消费市场卖的甜头了
    1 都是现款
    2 不需要出差去机房配置
    3 不需要加班当客服
    nieyujiang
        63
    nieyujiang  
       2023-05-04 11:17:16 +08:00
    nas 100 多 T.全用 ssd 我感觉得倾家荡产.
    mxT52CRuqR6o5
        64
    mxT52CRuqR6o5  
       2023-05-04 11:19:08 +08:00
    希捷不是又整出 HAMR 了吗,SSD 性价比比 HHD 高的时间点还得再往后延
    lisxour
        65
    lisxour  
       2023-05-04 11:25:20 +08:00
    首先你要知道 SSD 和机械的优缺点,你就会发现完全 SSD 是不可能的。
    faninx
        66
    faninx  
       2023-05-04 11:27:00 +08:00
    只是会增加一种垂直领域的 NAS 罢了。
    例如: https://www.asustor.com/en/product?p_id=79 (但这个也有不少槽点)
    jsq2627
        67
    jsq2627  
       2023-05-04 11:30:26 +08:00
    磁带不照样在冷存储领域发光发热,至今在某些特性上不能被其他新的存储介质替代
    机械硬盘同样的道理
    Linhuai
        68
    Linhuai  
       2023-05-04 11:53:09 +08:00
    @ccming B 站同步更新
    laozhoubuluo
        69
    laozhoubuluo  
       2023-05-04 12:12:40 +08:00
    @wy315700 CD6 我查到的相对便宜的 2690 ,即使以后能到 2200 那和 HDD 也差的远,2200 的机械能买 18T 了。
    另外现在是清仓阶段,价格不可持续,过半年肯定买不到这个价格了,基于这个产品化是妥妥的赔钱。
    QLC 这种缓外和机械持平的都没做到售价和机械打平的话,想替代机械估计很难了。

    不过如果有全闪存储需求的确实可以入,我现在也在犹豫是买 2T NVMe 还是买 4T U.2 ,不过我是用来跑虚拟机的,对 I/O 还是有点要求。
    UncleCat01
        70
    UncleCat01  
       2023-05-04 12:16:19 +08:00
    华硕、QNAP 都有这种产品了
    wy315700
        71
    wy315700  
       2023-05-04 12:21:16 +08:00
    @laozhoubuluo
    抱歉,查错了,是 SN640 ,中正评测在卖 7.68T 的 2079 ,可能很快会卖完缺货
    lithiumii
        72
    lithiumii  
       2023-05-04 12:22:59 +08:00 via Android
    已经有了,但是目前消费级能买到的 3.5 寸机械是 22T ,消费级的固态( m2 或 2.5 寸)最大只有 8T ,二者价格相比的话机械还是便宜点。

    要么 SSD 再降个一半(企业级大船也行),不然还是 HDD 便宜大碗。
    wy315700
        73
    wy315700  
       2023-05-04 12:28:43 +08:00
    @lithiumii

    我在等 P5316 出大船,到时候估计就能把 HDD 换下来了。
    Huelse
        74
    Huelse  
       2023-05-04 13:22:34 +08:00
    也是有可能的,如主机之于显示器,如果有一种高效且靠谱的接口和线材的话
    tisswb
        75
    tisswb  
       2023-05-04 14:42:20 +08:00
    ssd 的缺点可能还在于耗电方面比传统 hdd 要高
    fanyingmao
        76
    fanyingmao  
       2023-05-04 14:47:03 +08:00
    @tisswb ssd 比 hdd 省电吧,机械耗电是固态的几倍了。
    wy315700
        77
    wy315700  
       2023-05-04 14:49:27 +08:00
    @fanyingmao 启动电流 HDD 高,但是工作电流相同容量的 SSD 更大
    fanyingmao
        78
    fanyingmao  
       2023-05-04 14:57:31 +08:00
    @wy315700 还有当 SSD 处于空闲状态时(大多数情况下都是如此),SSD 消耗的电量远低于空闲的 HDD 。
    stillyu
        79
    stillyu  
       2023-05-04 17:02:24 +08:00
    @documentzhangx66 以后的小姐姐,都是实时生成的,不需要存储空间
    feelinglucky
        80
    feelinglucky  
       2023-05-04 18:18:51 +08:00
    @ROYWANGDEV 哥,有个玩意叫磁盘阵列
    ch2
        81
    ch2  
       2023-05-04 19:43:44 +08:00
    @yolee599 #7 目前我坏的硬盘全是机械硬盘,固态还没坏过
    ROYWANGDEV
        82
    ROYWANGDEV  
       2023-05-04 20:12:19 +08:00
    @feelinglucky 磁盘阵列只是以防万一的托底,并非是万能的,现有的磁盘阵列 raid1 还好,riad5 之类也是有概率恢复的文件出现错误甚至无法恢复。。。。你能忍受 7X24 运行的东西半年内坏几次么?可以的话当我没说。
    zx900930
        83
    zx900930  
       2023-05-04 20:22:17 +08:00
    @Wataru zfs+raid10 就能解决, 10G 轻松跑满,ssd 随机读写再快也快不过 ram ,就是需要牺牲 50%存储容量
    Sunovn
        84
    Sunovn  
       2023-05-04 21:04:10 +08:00
    @westoy 所以现在 1T 的卖 400 多是亏损?比如致态和三星
    cskeleton
        85
    cskeleton  
       2023-05-04 21:22:34 +08:00
    @Sunovn #84 简单搜了下:“三星电子 2023 年第一季度营业利润同比暴跌 95%,创 14 年来新低”
    LnTrx
        86
    LnTrx  
       2023-05-04 22:49:39 +08:00
    SSD 体积小、读取基本没有噪音,随着单价下降,家用肯定会逐渐多起来
    至于担心数据恢复的,好奇氦气盘坏了有多少人会去恢复?
    当然,关键数据不管啥盘都得要 3-2-1 备份
    ninjaslayer
        87
    ninjaslayer  
       2023-05-04 22:52:16 +08:00
    淘宝 sn640 单张全新的价格 2500,京东 4000.大小 7.68T 尺寸 2.5 寸。而且 2.5 寸用上新的芯片,容量是可以再 x4 倍的。
    linxijun
        88
    linxijun  
       2023-05-04 22:57:35 +08:00
    spacezip
        89
    spacezip  
       2023-05-04 23:01:01 +08:00
    威联通 u2 的目前天价 还不如直接买服务器 网卡交换机 还得继续折腾 除非出现一个廉价类似 ib 得网络架构
    efsg
        90
    efsg  
       2023-05-04 23:40:36 +08:00
    吹机械硬盘可靠的笑死我了,我 8 块盘 1 年坏 2 块而且还不是同一批次的,而且是上一块坏了 RMA 新的回来之后正好又坏了 1 块,更别说读取照片和视频时速度感人还有共振噪音
    efsg
        91
    efsg  
       2023-05-04 23:43:17 +08:00
    @zx900930 实测 ZFS 写入经常跑不满 10G 网卡,特别是后期写入量不均匀之后会掉速,指望内存带动万兆机械阵列还是洗洗睡
    CallmeDredd
        92
    CallmeDredd  
       2023-05-04 23:59:33 +08:00
    @wy315700 谢谢大佬
    westoy
        93
    westoy  
       2023-05-05 00:19:21 +08:00
    @Sunovn

    还是前两年市场的话卖这价不一定亏

    现在因为 PC 和手机市场萎缩, 需求降的厉害, 量少了其他成本就高了, 按正常的市场本来应该提价的

    结果因为前几年芯片荒的时候都给加了产能, 导致库存多的厉害, 进入囚徒模式了, "我"预估到友商要降价甩库存"我"就预先降得比他们还历史

    简单的说就是全部玩脱了

    三星、铠侠、西数 Q1 业绩都暴跌

    长存没上市不好说, 但是它的下游, 像江波龙那些 Q1 也亏的厉害
    MetroWind
        94
    MetroWind  
       2023-05-05 02:10:15 +08:00
    我四个 4T 都不够用了,正在考虑升级成四个 12T⋯⋯
    lovestudykid
        95
    lovestudykid  
       2023-05-05 03:03:34 +08:00
    2tb 的还行。8tb 的 ssd 选择有点少,价格高
    v999ex
        96
    v999ex  
       2023-05-05 08:17:49 +08:00
    十几年来我固态一块没坏,倒是机械坏了几个。
    实际使用中固态可靠性远超机械。机械宣传的数据可恢复实际没多少人愿意花大价钱做,你说你给几个 T 的小姐姐花个几千做恢复?娱乐数据丢就丢了,重要数据备份才是王道。
    固态未来降本增量的能力远非机械能比,价格不是问题,固态 nas 绝对是未来方向
    paranoiagu
        97
    paranoiagu  
       2023-05-05 08:43:58 +08:00 via Android
    机械盘 nas 热插拔换盘很方便,nvme 至少不能热插拔吧
    wy315700
        98
    wy315700  
       2023-05-05 09:44:12 +08:00
    @paranoiagu
    谁说 nvme 只能用 M2 接口的,U2 接口完美热插拔
    feelinglucky
        99
    feelinglucky  
       2023-05-05 10:00:37 +08:00
    @ROYWANGDEV 不好意思,我没明白您的逻辑…7x24 小时的磁盘阵列如果坏了,直接更换硬盘即可,可用性不是得到保障了吗?有些硬件整列卡还支持热插拔,例如 LSI 的系列…操作系统软件层面可以完全不用管。 你说的 raid5 重建失败的确是有概率,所以往往 8T 以上的阵列都不会使用 raid5…所以我不明白您的逻辑在哪里,虚心求教…
    b1u2g3
        100
    b1u2g3  
       2023-05-05 10:00:56 +08:00
    楼上几位 HDD 鼓吹者,分享一下热乎的,自己去扒原文
    Backblaze Publishes Q1 2023 Hard Drive Failure Rate Report, 2-3 Year Average Life Expectancy

    @paranoiagu
    谁告诉你 nvme 不能热插拔??见识少没碰过企业级存储没关系,好歹可以先 Google/Baidu 一下再信口开河好么?
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   2340 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 88ms · UTC 03:45 · PVG 11:45 · LAX 20:45 · JFK 23:45
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.