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caihongbaba
V2EX  ›  职场话题

外包试用期被搞了,各位进来给出出主意。

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  •   caihongbaba · 49 天前 · 6515 次点击
    这是一个创建于 49 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    阿里云谷这边,外包公司是润和。 四月的时候入的职,目前还没过试用期( 6 个月)。 周一的时候,润和这边的交付找我,说阿里云这边项目要退场,要我主动离职。 我要求 2N 的赔偿,然后外包这边不同意。 今天是在阿里云谷的最后一天。 基本情况如上,想请各位给出点主意。

    我如果想拿到赔偿,应该怎么搞? 我自己是收集了工作期间的工作往来截图、打卡记录、工作聊天记录等。 现在我感觉可能有三种情况:

    1.外包公司同意给我赔偿,结束 2.外包公司让我待岗,给我基本工资(这个是合法的吗?可以仲裁吗?) 3.外包公司给我辞退通知,我去仲裁。


    最新: 中午找我聊,协商给我半个月的赔偿,我拒绝了。

    第 1 条附言  ·  49 天前
    最新进展,收到辞退通知了,上面写未通过试用期。兄弟们,应该怎么搞它!
    88 条回复    2024-07-04 07:20:29 +08:00
    q474818917
        1
    q474818917  
       49 天前
    别折腾了,外包赔偿应该也是底薪赔偿,很少的
    puduhe1
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    puduhe1  
       49 天前
    试用期开除员工赔偿标准
    第 47 条规定,经济补偿按劳动者在本单位工作的年限,每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。 六个月以上不满一年的,按一年计算;不满六个月的,向劳动者支付半个月工资的经济补偿。 月工资是指劳动者在劳动合同解除或者终止前十二个月的平均工资。
    silencil
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    silencil  
       49 天前
    外包公司基本操作就是 2 。外包养着一堆法务,也根本不怕仲裁,反正就是各种恶心和拖,仲裁赢了也会上诉。半个月也差不多了,这破地方想要+1 是很难的
    hkiJava
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    hkiJava  
       49 天前
    基本上就是半个月 我之前也被搞了 没必要折腾了
    qqjt
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    qqjt  
       49 天前   ❤️ 1
    外包就是给大公司节省成本的,赚的就是这个钱
    BiChengfei
        6
    BiChengfei  
       49 天前
    半个月看起来是合法合理的。所以进外包之前,这些都要想好
    lowett
        7
    lowett  
       49 天前
    上来就 2N 理由是什么,好奇
    iOCZS
        8
    iOCZS  
       49 天前
    六个月试用期有点无语
    JasperWong
        9
    JasperWong  
       49 天前
    签外包的话,愿意赔半个月应该差不多了
    woodfizky
        10
    woodfizky  
       49 天前
    不满 6 个月确实最多赔半个月呀?。。你拒绝干啥呢。。
    murmur
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    murmur  
       49 天前
    外包的核心竞争力就是免费裁员,人家没路子能开外包么
    woodfizky
        12
    woodfizky  
       49 天前
    @woodfizky
    但是反过来,试用期 6 个月这么长,你合同期限是 3 年以上吗?不是的话这合同有问题。
    theCloudSea
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    theCloudSea  
       49 天前
    工作时间不满六个月的话,半个月是正常赔偿了
    iOCZS
        14
    iOCZS  
       49 天前
    外包不就是如此吗?有项目你就留,没项目你就走,毕竟不是正式,n+1 是不太现实。
    GOURIDE
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    GOURIDE  
       49 天前 via iPhone
    2N 就别想了,有的给就不错了
    brader
        16
    brader  
       49 天前
    拿半个月走人吧,然后让公司好好配合你申请个失业金
    miracle1874
        17
    miracle1874  
       49 天前
    真的很好奇,动不动就 2N 。
    maigebaoer
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    maigebaoer  
       49 天前 via Android
    有给就不错了
    whyzp2019
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    whyzp2019  
       49 天前
    是不是只有孕妇才会有一个 2N 的赔偿来着?
    hkiJava
        20
    hkiJava  
       49 天前
    @whyzp2019 #19 2n 一般指的是非法裁员
    wohenchang
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    wohenchang  
       49 天前
    我进的外包,半个月工资都不给我了
    caihongbaba
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    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @q474818917 劳动仲裁不管?
    caihongbaba
        23
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @puduhe1
    @hkiJava
    @BiChengfei
    @woodfizky
    @theCloudSea
    ---
    哪来的 N 赔偿呐?公司员工协商一致离职是 N+1 ,
    协商不一致,强制离职是 2N ,
    ----
    我入职不满半年,要求 2N 比 N+1 赔的还少,合理合法。
    caihongbaba
        24
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @wohenchang 没去仲裁?就这么忍了?
    hkiJava
        25
    hkiJava  
       49 天前
    @caihongbaba #23 op 你没过试用期啊?想什么呢? N+1 ? 2N ?
    qq347891134
        26
    qq347891134  
       49 天前   ❤️ 1
    以案说法:试用期内用人单位不能无理由解除劳动者,案例同样是试用期辞退,仲裁委支持 2n 赔偿,但是 2n 也就一个月,n 是半个月
    http://rlsbt.zj.gov.cn/art/2023/6/20/art_1450623_58934887.html
      依据《中华人民共和国劳动合同法》 第四十条 无过失性辞退:
      有下列情形之一的,用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后,可以解除劳动合同:(一)劳动者患病或者非因工负伤,在规定的医疗期满后不能从事原工作,也不能从事由用人单位另行安排的工作的;(二)劳动者不能胜任工作,经过培训或者调整工作岗位,仍不能胜任工作的;(三)劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化,致使劳动合同无法履行,经用人单位与劳动者协商,未能就变更劳动合同内容达成协议的。
      《中华人民共和国劳动合同法》 第四十八条 违法解除或者终止劳动合同的法律后果:
      用人单位违反本法规定解除或者终止劳动合同,劳动者要求继续履行劳动合同的,用人单位应当继续履行;劳动者不要求继续履行劳动合同或者劳动合同已经不能继续履行的,用人单位应当依照本法第八十七条规定支付赔偿金。
      《中华人民共和国劳动合同法》 第八十七条 违反解除或者终止劳动合同的法律责任:
      用人单位违反本法规定解除或者终止劳动合同的,应当依照本法第四十七条规定的经济补偿标准的二倍向劳动者支付赔偿金。
    caihongbaba
        27
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @hkiJava 试用期它只能用工作不能胜任 合法辞退,我有完整的工作沟通交付证明,它没有办法。
    除此之外,在劳动法上,试用期和正式的条例一致。
    htxy1985
        28
    htxy1985  
       49 天前
    2n 是违法开除才有的,比如开除孕妇,以不合适的理由直接给你发辞退通知等等。
    而且如果对方故意为止,轻轻松松拖你一两年。
    以你现在的情况,我个人觉得半个月是比较合理的, 2n 真的不可能别想了。
    caihongbaba
        29
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @qq347891134 感谢提供案例。
    其实我要求 2N 也就一个月,比 N+1 还少 0.5 个月,我觉得完全合理合法。
    caihongbaba
        30
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @htxy1985 今天中午去谈判的时候,HR 最后也松嘴了,从一开始的一分都不可能赔到赔偿半个月。
    我比较好奇的是,我如果一直拒绝,他们还有什么手段?想试试~
    hkiJava
        31
    hkiJava  
       49 天前
    @caihongbaba #30 最多也只能给你松到半个月啊 我插个眼 期待后续
    caihongbaba
        32
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @BiChengfei 完全没想到,干了还没仨月,就要砍人的…
    caihongbaba
        33
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @hkiJava 有后续踢你。
    caihongbaba
        34
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @qqjt 企查查查了他们公司完全没有仲裁记录,不知道怎么操作的。难道都没人反抗?
    htxy1985
        35
    htxy1985  
       49 天前
    @caihongbaba 如果真的产生对抗,手段是挺多的,我都经历过。但你一个外包试用期,真的没必要搞对抗,都不够那功夫钱,当然如果你存粹为了出气另说。另外只有仲裁和和解的是不上网的,只有起诉宣判的才会上网(听说去年开始宣判的也不上网了,只留一些经典案例)。
    woodfizky
        36
    woodfizky  
       49 天前
    @caihongbaba #23
    如果按第三十九条第一款,不符合录用条件来辞退你,公司甚至可以不给经济补偿,但是公司有举证责任。

    你愿意折腾,有明确证据证明自己不符合这一款的话,且有把握赢仲裁,那可以去仲裁。

    但是 HR 提出过给半月补偿的情况,你拒绝了,HR 也可能用基本工资让你待岗,给你穿小鞋,让你难受等等的方式。。就看你基本工资比例了。
    gorillaL2sll
        37
    gorillaL2sll  
       49 天前
    刚不过的 半个月感觉差不多了 后续如果硬刚说不定公司直接和你硬耗着了
    caihongbaba
        38
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @htxy1985
    当初入职的时候,要了很多资料,走了很多流程入职的
    入职后也兢兢业业做了很多需求,现在一句话就让滚蛋,挺那啥的。
    我就是觉得,既然滚蛋了,那就按照劳动法合法滚蛋,不可能啥也没有,自己滚蛋,争口气嘛。
    caihongbaba
        39
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @gorillaL2sll 也没想死磕,就是想看看他们还有什么手段,半个月肯定是最低的了嘛。
    7lQM1uTy635LOmbu
        40
    7lQM1uTy635LOmbu  
       49 天前
    @caihongbaba #29 挂着你,不用你离职了,但每日请去外包公司报道,工资只按最低标准给你(合同上应该有写为谁提供服务,如果项目完结该怎么办,建议再好好看看合同内容),其实也没什么活,给你发本员工手册一直看,工位有摄像头,全程抓拍你找违规证据,也不给你电脑什么的,就给你看员工手册,你说你想自己带东西来学习?好呀,摄像头录得清清楚楚,你上班干私活,直接开,一分没有。

    以上出自于曾看到过的一个真实案例,只是你们外包公司有没有这么恶心是另一说。

    但对于 op 的情况,说实在的,外包这职位就是这么打算并且创造出来的,本来就是用完就扔,付出少量成本的,说不定人家招你过来就是打算招人填坑的,坑都被你填完了,工人留着过年?

    赔偿这种问题得看两个利益方谁让步,要么需求方出钱,要么外包公司少要点,你这种情况,只来了三个月,外包公司也没捞多少,然后赔你 2n ?这是亏本买卖啊。你说让你呆办公室耗着更费钱?没事啊,先恶心你,然后给你安排个其他同类型岗位,反正岗位和来的时候约定一样,至于项目你能不能端得住,会不会出错,好不好干,有没有意外造成损失,这些都不是什么问题。
    qq347891134
        41
    qq347891134  
       49 天前
    尽量协商解决,仲裁太拖时间了,如果公司要拖你,还得一审二审
    caihongbaba
        42
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @qq347891134 仲裁然后上诉肯定是最后的手段嘛
    Rache1
        43
    Rache1  
       49 天前
    @woodfizky #36

    > 如果按第三十九条第一款,不符合录用条件来辞退你,公司甚至可以不给经济补偿,但是公司有举证责任。

    不要以为这条很容易,这条需要公司提前告知录用条件,并由劳动者签收才行,很多小公司都没有这个的
    wahateng
        44
    wahateng  
       49 天前
    @caihongbaba 老哥,你是做哪块业务的?
    Rache1
        45
    Rache1  
       49 天前
    @nevadax #40 真要较真的话,这种情况就符合下面的情况了,

    《劳动合同法》

    第三十八条 用人单位有下列情形之一的,劳动者可以解除劳动合同:
    (一)未按照劳动合同约定提供劳动保护或者劳动条件的;

    ...

    第四十六条 有下列情形之一的,用人单位应当向劳动者支付经济补偿:
      (一)劳动者依照本法第三十八条规定解除劳动合同的;
    caihongbaba
        46
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @wahateng 电力
    XuHuan1025
        47
    XuHuan1025  
       49 天前
    几年前,同学也是这样,外包公司只给基本工资,老哥头铁一定要去甲方公司坐着,坐了半个月,甲方受不了.给了
    caihongbaba
        48
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @Rache1 我考虑最坏的情况也就这个了,待岗嘛。
    然后我给公司发出解除劳动合同的通知,然后仲裁。
    但是这样下来是不是也就 N 了,0.5 个月。
    不在公司违法解除劳动合同的范围。
    caihongbaba
        49
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @XuHuan1025 牛,但是我这边今天下班就被收回权限了,估计下周是进不来了,hh
    7lQM1uTy635LOmbu
        50
    7lQM1uTy635LOmbu  
       49 天前   ❤️ 1
    @Rache1 #44 哪有“未按照劳动合同约定提供劳动保护或者劳动条件”?合同中早写好你外包的相关事宜了,比如包括但不限于明确写了项目完成后的空窗期按照当地最低工资标准支付。

    所以说具体情况得看 op 的合同内容,但这种敏感东西我们没办法知道的,因为可能还有保密相关事宜将合同内容列为了保密条目之一,一旦泄露给别人相当于自己先违约了(除非律师或依法符合条件的其他情况)
    caihongbaba
        51
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @nevadax 这个合同我刚才看了一下,上面写的太 TM 细了,会有法律效益嘛。
    Rache1
        52
    Rache1  
       49 天前   ❤️ 1
    @nevadax #50

    就外包合同而言,待业期间的薪资如何发放这个可能是在合同中有约定的,但是如果用你上面的理由去开人,有概率不会被采纳的,反倒有可能构成违法解除。


    对于一般合同而言,很可能会构成 “未按照劳动合同约定提供劳动保护或者劳动条件”
    7lQM1uTy635LOmbu
        53
    7lQM1uTy635LOmbu  
       49 天前
    @caihongbaba #50 这么说吧,这合同里的每一个条目都是由多家律师共同打造,然后公司内部律师按需调整,为您量身定制的,出一次事修订一次,一路进化到现在。
    woodfizky
        54
    woodfizky  
       49 天前
    @Rache1 #43
    没有认为很容易。反而我不太会找相关案例或者判例,也没需要仲裁过,不知道实际这种情况是怎么样。
    7lQM1uTy635LOmbu
        55
    7lQM1uTy635LOmbu  
       49 天前   ❤️ 1
    @Rache1 #51 op 现在不还没被开?这不还在协商阶段?既然 op 要硬磕,那就不开了呗,然后走另一套恶心人的方法。如果说 op 被开了,请出示相关文件。
    gujuji
        56
    gujuji  
       49 天前 via iPhone
    @caihongbaba 老哥叫啥名字?我也在润和我日
    caihongbaba
        57
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @gujuji 也被搞了?在阿里云谷呢
    crocoBaby
        58
    crocoBaby  
       49 天前
    润和不是上市大公司吗
    caihongbaba
        59
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @crocoBaby 人力资源公司就这样,博彦、润和、软通都一个尿性。
    crocoBaby
        60
    crocoBaby  
       49 天前
    @caihongbaba 争取下家找自研吧
    caihongbaba
        61
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @crocoBaby 要不是有房贷,都想回老家躺平了。
    Rache1
        62
    Rache1  
       49 天前   ❤️ 2
    @woodfizky 有些条文,看上去描述的很简单,实际还是挺坑的,有些 HR 不懂、员工也不懂,就糊弄过去了。

    除了这条,比如还有一条就是“不能胜任工作的”,这个也很难,首先要证明不能胜任(需要劳动者签收确认),然后要进行二次培训(培训需要有记录,劳动者要确认)或调岗(需要协商一致),这才能构成这一条。

    再比如“未及时足额支付劳动报酬”,除了深圳的,必须在下个月 12 号之前支付。其他地方的,都可以拖欠最多一个支付周期,也就是接近两个月,而且这期间,你还必须要主动去催公司,问公司要。

    还有 “未依法为劳动者缴纳社会保险费的”,有些人认为公司没有给他足额缴纳,就想用这条,实际上,只要公司给你办理了社保登记,给你交了,即使是按照最低去交的,这条也用不了。
    crocoBaby
        63
    crocoBaby  
       49 天前
    @caihongbaba 不可以转让回老家吗?
    Seulgi
        64
    Seulgi  
       49 天前
    试用期辞退是半个月或者一个月。别想 2n 了。都没转正,哪来的 2n 。
    caihongbaba
        65
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @crocoBaby 根本卖不出去,能卖出去的价格还倒欠银行钱…
    caihongbaba
        66
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @Seulgi 协商一致离职是 N+1 ,强制离职是 2N ,N 是哪条规定。
    htxy1985
        67
    htxy1985  
       49 天前   ❤️ 1
    @caihongbaba 你说的有点问题,直接辞退是 N+1,协商一致肯定不是 N+1,一般肯定要低一些。2N 是违法解除,比如他直接宣布你不胜任然后一分不赔这种。 而且这个 1 也是代通知金,相当于买你一个月工作,不是必须给的。如果是提前 30 天通知你,这个 1 也没有。
    Seulgi
        68
    Seulgi  
       49 天前
    @caihongbaba #66 没有什么规定,这就是实际的情况。你如果不接受这个现实,那你就做好你自己的全部准备,看看走仲裁能不能扳倒劳方提供的你试用期不合格。如果你扳倒了,那你就 2n ,如果你没扳倒,那你就 0 。你非的拿规定说,那就看你和劳方到底谁最后赢吧。祝你好运了。
    htxy1985
        69
    htxy1985  
       49 天前   ❤️ 2
    caihongbaba
        70
    caihongbaba  
    OP
       49 天前
    @htxy1985 你这个很清晰哦
    18k
        71
    18k  
       49 天前
    你没有重大过错的请看下,提前一个月通知+0.5 赔偿。直接走的话 1 个月通知金+0.5 赔偿
    18k
        72
    18k  
       49 天前
    @18k 请看下→情况下
    crocoBaby
        73
    crocoBaby  
       49 天前 via iPhone
    @caihongbaba 没想到之前的房价泡沫如此之高,我还以为是顶多少赚或者回本呢
    brader
        74
    brader  
       49 天前
    @woodfizky 这你说反了,打工人大可不必自证无罪。公司说不胜任应该由公司举证。
    当然,我劝楼主别折腾是因为收益太低,而不是胜算低。
    woodfizky
        75
    woodfizky  
       49 天前
    @brader #74
    我寻思我说的就是公司有举证责任呀。
    就怕公司伪造证据,所以打工人自己手上有证据最好。
    l502008310
        76
    l502008310  
       49 天前
    首先,裁员这种,是叫协商解除劳动合同,这个赔偿是可以协商的,理论上提前 30 天通知是 n ,给钱就走是多那个+1 ,当然具体赔偿多少,这个是协商出来的,满意就走这个流程,不满意就慢慢磨,公司直接无正当理由才是 2n 。
    试用期也是一样的,话说不满半年,给半个月算正常吧,你要觉得干不过就仲裁,他给你辞退了,把证据送你手上了,不过仲裁大多数也是协商,而且是有调解员参与的协商,反正能争取的感觉也是差不多。
    huigeer
        77
    huigeer  
       49 天前 via iPhone
    外包试用期打几折
    996jiucai
        78
    996jiucai  
       49 天前
    @qq347891134
    ① 这是浙江的案例,浙江的政务一直是全国比较好的。在其它省份不具备参考意义。况且每个省份对于一些司法司法条文有自己本地的司法解释
    ② 它这个是外包,外包公司以外包为业务,对于这种退场的业务肯定比较熟练,早有应对方案了。不同于一般的自研公司。
    nicocho
        79
    nicocho  
       49 天前 via Android
    试用期 0.5-1.
    SilentFlute
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    SilentFlute  
       49 天前
    哥们, 你那个外包, 合同是跟润和签, 工作地点是从不在润和, 都是在甲方的公司是吗? 会有在润和办公的情形吗? 就如果是那种项目外包, 就是也有甲方, 也接其他公司的项目来开发, 但是几乎从不去甲方单位开发的是不是就只是项目外包, 就不存在所谓退场一说了?
    id80108900
        81
    id80108900  
       49 天前
    是这样的,做了外包,总得做一回受气包的。
    lyb11232345688
        82
    lyb11232345688  
       49 天前
    你可以尽情打官司,基本都能赢,但是要做好持久战的准备,
    公司的把握不在于他可以赢,而在于它可以拖,基本上拖个一两年,绝大多数人就懒得去维权了
    zhw2590582
        83
    zhw2590582  
       48 天前
    仲裁就算赢了,也是赢了金钱但亏了时间和精力
    cfhhh
        84
    cfhhh  
       48 天前
    同在外包,每天战战兢兢,被裁的原因是什么呢?
    wolfie
        85
    wolfie  
       47 天前
    少看 v2 ,多去了解实际仲裁。
    2N 是违法裁员『后』才能去仲裁主张的。
    SanjinGG
        86
    SanjinGG  
       47 天前 via Android
    就是短期项目但招不到人就先骗进来再干掉?
    996jiucai
        87
    996jiucai  
       47 天前
    @SanjinGG 对,今天很多外包都是短期项目,有的明着写,有的不明写但是会告知。有的更鸡贼,就是骗
    sweet66
        88
    sweet66  
       16 天前
    OP 现在怎么样了,我最近也遇到类似的事情
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