支付宝《花呗》新版合同，让人不寒而栗，都要搜集“手机通话分钟数了”

[Pagani]

刚刚看完支付宝的《花呗新版合同》，吓的赶紧关闭了花呗；给大家分享几个搜集个人信息的内容，不知道有多少人认真看完了支付宝《花呗新版合同》，为了搜集个人信息，支付宝真是无所不用其技，都要疯狂的搜集个人手机号码的余额，通话对象，通话分钟数了。

您同意并授权服务商收集的您的如下信息：

4.2.1 您及您的关联方的身份信息，如姓名 /名称、证件号码、证件类型、住所地、职业、电话号码、支付宝、余额宝或网商银行账户认证信息、电子邮箱地址以及其他身份信息；

4.2.2 您访问服务商网站及服务商关联公司网站（若有）、移动设备客户端时，或使用服务商及服务商关联公司提供的服务时的操作日志，如您的计算机 IP 地址、设备标识符、硬件型号、操作系统版本、您的位置以及与本服务相关的日志信息；

4.2.3 您在申请、使用服务商提供的服务时所提供、形成的任何数据和信息，如您及您提供的关联方的数据和信息；

4.2.4 您及您的关联方在服务商的关联公司、合作伙伴、阿里巴巴集团旗下公司处留存以及形成的任何数据和信息，如您的支付宝、网商银行账户和 /或基金、证券账户和 /或其他银行账户信息、您在淘宝网及天猫网站上形成的消费、物流等信息和数据、您的行为数据、您与服务商的关联公司、阿里巴巴集团旗下公司和服务商合作伙伴之间存在的任何合同及您在该等合同项下的履约情况；

4.2.5 您的信用信息，如您的征信记录和信用报告；

4.2.6 您的财产信息，如您的店铺 /企业经营状况、财税信息、房产信息、车辆信息、基金、保险、股票、信托、债券等投资理财信息和负债信息等；您同意并确认，您在将前述信息提供给服务商之前已清楚知晓可能带来的不利后果，如基于前述信息对您做出的负面评价；

4.2.7 您在行政机关、事业单位、司法机关、监管部门、中国互联网金融协会等行业自律组织或其他合法有权机构留存的任何信息，如户籍信息、您作为法定代表人或实际控制人的企业工商信息、诉讼信息、执行信息和违法犯罪信息等；

4.2.8 您通过服务商与任何第三方签署合作协议、服务协议等法律文件的相关信息

4.2.9 您的社保参保状态、缴费额度、缴费年限、缴费单位等；您的公积金基本信息、缴存状态、缴存支用额度流水，缴存年限，缴费单位，贷款信息等；您的通讯号码、入网时间、联系地址等基本信息，账户余额、消费记录、欠费情况等通讯费用信息以及往来通讯号码、通话时长等通话详单信息；您的银行信息，如开卡银行、银行卡号、额度、还款情况等基本信息，刷卡时间、地点、金额等用卡信息；您的账户开立信息、账户余额、流水信息；等

4.2.10 其他通过合法途径取得的与您接受服务有关的信息；

4.4 信息分享

服务商根据法律法规及监管规定对您的信息承担保密义务，不会为满足第三方的营销目的而向其出售或出租您的任何信息。您同意并授权服务商在下列任一情况下将您的信息与第三方共享（本协议另有约定的除外）：

4.4.1 为了向您提供或推荐服务商的关联公司和（或）阿里巴巴集团旗下公司的服务和 /或产品的需要或基于风险防控需要，，将您的信息分享给前述第三方使用；

4.4.2 某些服务和 /或产品和 /或推广活动由服务商的合作伙伴提供或服务商与合作伙伴共同提供，服务商会与其共享并使用您的相关信息；您同意并授权服务商可在支付宝及其他关联公司或合作伙伴平台向您展示本服务相关信息并提供相应服务内容。

4.4.3 为了判断您的账户或服务状态是否安全；

4.4.4 某些情况下，只有共享您的信息，才能提供您需要的服务和 /或产品，或处理您与他人的交易纠纷或争议，维护您的合法权益；

4.4.5 服务商与第三方进行联合推广活动，本公司可能与其共享活动过程中产生的、为完成活动所必要的个人信息，如参加活动的用户数、中奖名单、中奖人联系方式等，以便第三方能及时向您发放奖品；

4.4.6 为维护服务商及服务商关联公司、阿里巴巴集团旗下公司以及其他用户的合法权益；

4.4.7 为建立信用体系，您同意并授权服务商向芝麻信用管理有限公司等征信机构、中国互联网金融协会等行业自律组织或其他合法有权机构发送您的信息（包括不良记录信息）并无需另行通知您；

4.4.8 在双方另有约定前，若您在本服务下的任何应付款项逾期，您不可撤销地授权并同意服务商有权在服务商的关联公司和（或）阿里巴巴集团旗下任一网站、其他媒体和服务商认为必要的区域范围内的任意位置公示您违反本合同的相关信息，如姓名 /名称、肖像、证件号码、住址、具体违约状况等信息；您同意服务商的关联公司和（或）阿里巴巴集团旗下任一公司有权停止向您提供任何服务，因此给您造成损失的，前述主体均不承担赔偿责任；

4.4.9 当您违反与服务商的约定时，为维护服务商的合法权益，向与服务商合作的律师事务所、催收公司，及服务商认为可向您传达信息的亲戚朋友、联系人等披露您的违约信息；.若服务商与您的亲戚朋友、联系人等关联方存在纠纷未能协商解决的，服务商可能会自行或通过催收公司、律师事务所、法院、仲裁委员会和其他有权机关与您联系，请您帮助服务商或上述机构向您的关联方转达相关诉求，上述转达以您自愿为基础，并不会让您承担任何额外的法律义务或责任；

4.4.10 您同意服务商根据有关监管规定，将与本合同有关的信息和您其他相关信息向监管部门、行业自律组织和监管信息系统报送，供监管部门使用和您授权查询使用；

4.4.11 为了更好地储存、加工、分析您的个人信息，您同意服务商将您的个人信息提供给服务商委托的数据处理者进行储存、加工、分析、研究等活动。服务商对委托的数据处理者资质、能力、合法合规性承担保证责任；

4.4.12 为了给满足您某些涉外场景中的交易需求，在符合法律法规及监管规定的前提下，您同意我们将您的信息提供给中华人民共和国境外（包括香港、澳门、台湾）的相关主体

4.4. 13 根据法律法规的规定及有权机关的要求；

4.4. 14 获得您的同意或授权的其他情形。   4.5 信息保护

服务商将根据法律法规规定对您的信息予以严格保密，但下列情形除外：

4.5.1 法律、法规、规章及其他规范性文件另有规定；

4.5.2 政府机关、司法机关及监管部门提出要求；

4.5.3 相关信息已成为公开信息；

4.5.4 您同意无须再严格保密；

4.5.5 本协议另有约定；

4.5.6 其他合法情形。

[Slengl]

好可怕

[gulangyu]

翻页

[truecho]

垃圾阿里💊

[voocel]

这是有什么大动作了

[580a388da131]

@n6DD1A640 支付宝：此账户已绑定淘宝，解除绑定后才能注销。
淘宝：帐号开过店铺，永久不能注销，不能解绑支付宝。
都是套路。

[kuxiazi]

@Pagani 昨天申请了人生中第一张信用卡 今天制卡完成了 估计明天可以给我发货了 以后除了淘宝和天猫 其他的都不用支付宝 尽量用信用卡不用花呗 线下能白条闪付就用白条闪付 超过 600 元 白条闪付不能用 那就用信用卡闪付 不支持闪付就用微信支付 鸡蛋不放在一个篮子里

[kuxiazi]

@eoo 微众银行 不比余额宝利息少 转到任何银行卡都是秒到

[Pagani]

@kuxiazi 是的，我以后会改变自己的支付习惯，优先 Apple Pay 或者银联闪付、以及直接刷信用卡、再或者现金支付。阿里如此做法，最后深受其害的一定是我们这些用户。

[Pagani]

@kuxiazi 余额宝分文未留，基本都买银行理财了。比余额宝收益高，而且也能随取随用。

[Mine]

这样就太过分了...

[xylv2e]

感谢楼主提醒，去看了下更新后的合同，决定提前还款并关闭花呗了！

[niboy]

从来不敢用什么花呗、白条，我自己有信用卡，干嘛要这些东西....
我信任银行，我不信任这些公司，我也记不住那么多还款日

[liverpool08]

6.4、 对于您在闲鱼上传或提供的的内容，包括但不限于图片、音频、视频或文字（统称为素材），您在此授予淘宝永久的免费的不受限的使用权利（并有权在多个层面对该权利进行再授权），淘宝及淘宝关联公司有权通过各种渠道、各种媒体、各种技术、在各个地域范围内免费使用素材，包括但不限于使用、部分使用、复制、发行、展示、演绎、网络传播等。例如将您上传的肖像素材应用于网络广告、平面媒体、线下推广、企业内刊等场景中。
这是强迫症为了取消咸鱼某处提醒的小红点，偶然翻到的。感觉也是政策略坑

[taurenshaman]

已关闭

[welling]

一堆人跟着卸载的，不解。不给通话短信权限，它怎么拿到？禁掉不就好了吗

[qyc666]

尊敬的用户您好，我是您爹

[Pagani]

@welling 4.2.9 您的通讯号码、入网时间、联系地址等基本信息，账户余额、消费记录、欠费情况等通讯费用信息以及往来通讯号码、通话时长等通话详单信息。

这是不给通话短信权限，能解决的吗？它要搜集的这些信息，是手机能禁止得了的权限吗？

[JmmBite]

谁能整理一个阿里系的各种协议的变更记录，放在 github，便于参考

[michaelzhao10]

@eoo 你确定你随便买个别的公司的理财产品，不会比余额宝多？我京东买的按月的 4.5 还有别的公司的更高的 7 的

[pq]

说实在的，或许是因为搞 IT 的人本身经常参与到一些隐私数据的收集项目中，所以才对自己的隐私数据特别敏感。而社会上的非 IT 业者，不管智商高低，貌似都用得挺得意的，上次跟一个人一起逛超市，结帐时他用手机扫码，我用现金，他特鄙视我，一个搞计算机的居然这么落伍。。。你跟他扯什么这个手机 app 有多么流氓，人家就一句，社会上千千万万的人都在用，人家怎么就没想这么多问题呢？

所以，我们就算再怎么喷，国内这些流氓们根本不怕，有的是人用。。。

[rashawn]

这些其实不算真正的隐私……

[Pagani]

@pq 对，从事 IT 行业，因为职业的原因，对这些隐私数据，非常敏感。只是没想到，阿里能以明文合同的形式，强迫我们接受这些。绝对拒之不用。

[Pagani]

@rashawn 如果您认真看完了上面所有的合同条款、全面的了解阿里要搜集的所有数据。如果这些都不算隐私数据的话，您告诉我，还要什么是隐私数据？

4.2.5 您的信用信息，如您的征信记录和信用报告；

4.2.6 您的财产信息，如您的店铺 /企业经营状况、财税信息、房产信息、车辆信息、基金、保险、股票、信托、债券等投资理财信息和负债信息等；您同意并确认，您在将前述信息提供给服务商之前已清楚知晓可能带来的不利后果，如基于前述信息对您做出的负面评价；

4.2.9 您的社保参保状态、缴费额度、缴费年限、缴费单位等；您的公积金基本信息、缴存状态、缴存支用额度流水，缴存年限，缴费单位，贷款信息等；

这些都不算隐私信息吗？能让阿里一个商业公司随便搜集储存分析、随便使用（贩卖营销）吗？

[javaluo]

http://creditcard.ecitic.com/heyue/new_wap/lingyong.html
信用卡不也是类似么
无非是有没有能力获取到

[adamwang]

想到了 POI."You're being watched.The xx has a secret system, a machine that spies on you every hour of every day."

[Pagani]

4.2.6 您的财产信息，如您的店铺 /企业经营状况、财税信息、房产信息、车辆信息、基金、保险、股票、信托、债券等投资理财信息和负债信息等；您同意并确认，您在将前述信息提供给服务商之前已清楚知晓可能带来的不利后果，如基于前述信息对您做出的负面评价；

4.2.9 您的社保参保状态、缴费额度、缴费年限、缴费单位等；您的公积金基本信息、缴存状态、缴存支用额度流水，缴存年限，缴费单位，贷款信息等；您的通讯号码、入网时间、联系地址等基本信息，账户余额、消费记录、欠费情况等通讯费用信息以及往来通讯号码、通话时长等通话详单信息；您的银行信息，如开卡银行、银行卡号、额度、还款情况等基本信息，刷卡时间、地点、金额等用卡信息；您的账户开立信息、账户余额、流水信息；等

请问，在哪个银行办理信用卡，银行需要填写，或者银行需要获取如此多的个人隐私信息。去年 10 月份，我老婆办理建行白金卡和交行白金卡，在手机客户端填写一下工作信息，两个行直接下白金卡。征信电话都没有打。一个花呗，仅仅能在支付宝里面使用，连刷卡功能都没有，就需要如此多的搜集我们的隐私敏感信息吗？

[ipconfiger]

将来会有这么一群人, 他们不用信用卡, 因为信用卡会暴露隐私不安全, 不用在线支付, 因为国内的在线支付都是流氓, 而 ApplePay 帮绑定的信用卡也是流氓 Too, 所以也无法网上购物了. 不用国内的聊天工具, 因为会收集隐私, 所以和朋友沟通也比较少, 网上一切要记录身份证, 要手持身份证拍照的服务一律不用, 因为隐私. 买房子也是不能的, 售楼部会把你的电话 1 元一条卖给不知道什么人, 所以只能租房住, 但是鸡汁如你, 租房的中介不会卖掉你的隐私信息么? 所以只能直接向房东租房, 不能去房管局备案, 因为房管局的内鬼铁定会出售你的电话的, 所以住房公积金也是无法提取的了.

这样子的人能讨到老婆么? 答案是否定的, 所以在 N 年后, 如此鸡汁机警的基因就都被丈母娘扼杀在时代中了........

[eoo]

@michaelzhao10 没怎么关注理财方面的，刚刚看了几家 确实有 4.7 高回报的，但是暂时没打算转其他的，先看看先吧。

[Pagani]

@ipconfiger 切勿偷换概念，我们反对的是阿里支付宝过度搜集和无节制的滥用个人隐私信息。而且，我也不会放弃使用 Apple Pay 和信用卡。如果对个人信息如此神经过敏，我也不会从事互联网行业了。

但是，我反对，我拒绝，一个花呗，就要搜集和滥用我如此多的个人信息。

改变不了阿里，我还不能改变一下自己的支付习惯吗？我还不能发个帖子来和大家讨论一下吗？我说过，再也不用其余的支付方式了吗？如果您觉得，有些大惊小怪，您继续用花呗就是了。

[rashawn]

@Pagani 真正的隐私不会以数据的形式存在 上面说的这些 在很多年以前 或者农村 都不算是隐私

主要是咱们说的不是同一个东西 可能我说的这个是狭义的

比如你到村头王二小家买了袋盐，他会觉得你喜欢吃这种盐，下次多进点，能多赚点钱

你在网上买东西，支付宝获取了你买东西的记录，卖给别人或者用户画像，给你发广告来牟利

这两个其实差不多

比如一个男人喜欢穿女装 然后有天他穿女装出门
并没有人看出来他是个男的，那他喜欢穿女装这个隐私就没人知道

[ipconfiger]

@Pagani 我就是再说这个问题,你以为微信支付不收集? 你要么就坚决别用, 只要避免不了用一次的话, 所有的坚持都是白费, 但是信息的收集是无孔不入的, 你躲得了初一能躲得了十五么? 我所说的无非是推导记步就得到了这样子的结果了. 也不要自以为智商爆表比那些"愚蠢"的乐于被收集隐私的人能聪明到那里去. 我就是发现你们这些发这种隐私比天大的言论的人总是喜欢显摆一下自己对比那些"愚民"的智商优越感.

[billion]

阿里如何拿到这些信息呢？通话信息它可以强制读手机。但是各种财产信息，各种银行登记信息，它如何拿到？直接找银行要？因为我跟他签了这个花呗合同，他就有权利直接找银行要我的信息了？那是不是生活中我同意阿猫阿狗看我的财富信息，它也可以直接去银行查？

[atcchh]

@welling

@Pagani

比如，在支付宝里添加中国移动的生活号，会提示授权你的身份信息，估计这种授权接口可以查到入网时间和余额，详单等信息

[ipconfiger]

@billion 蚂蚁金服的国资背景, 你说他能不能拿到

[atcchh]

@welling

@Pagani

条款在这 https://fun.alipay.com/bank/index.htm?page=SJYYTFWXY

[rssf]

阿里系的能不用就别用，对隐私太无节操

[ipconfiger]

或许叫醒一群装睡的人属于一个比较傻的行为, 还不讨喜. 那么就最后说一说, 首先, 在我朝, 谈隐私就是狗屁, 除非你肉翻(也不顶个鸟用, 后面说). 阿里的行为是明火执仗, 你用脚投票又能躲得过别人暗渡陈仓? 躲是躲不掉, 你又能躲到何时?脱离社会么? 别用什么不知道的我不管, 我知道了的坚决不用什么的调调, 头埋在沙子里很舒服么?
最后说说肉翻, 什么谷歌不做恶什么的, 被斯诺登暴光的参与了棱镜计划的硅谷公司: 包括（按加入项目的时间）微软（ 2007 年）、雅虎（ 2008 年）、Google （ 2009 年）、Facebook （ 2009 年）、Paltalk （ 2009 年）、YouTube （ 2010 年）、Skype （ 2011 年）、美国在线（ 2011 年）以及苹果公司（ 2012 年）, 不过是把头埋在更深的沙子里而已. 现在入境美国还会要求你交出你的社交软件帐号. WTF, 说好的自由民主人权呢?

继续装睡吧, 祝睡得开心

[whufix]

@liuhy1991
@laydown 微信朋友圈精准广告，绝壁搜集我与朋友的聊天数据。刚聊买房，一个小时后朋友圈出现装修广告；刚说买车，出宝马广告；跟朋友私聊说真可怕看咱数据了我怎么买得起 30w 的车 最多十万的车，结果一个小时，朋友圈的宝马广告变成了雪铁龙的广告

[autumnleaf]

这个帖子可怕的点已经不是支付宝有多流氓了，而是大家觉得在乎隐私是一种非常不正常的行为……

[xiaonengshou]

写出来了，就没毛病。就像当年某社交平台无偿使用你的照片一样，腾讯可以任意收回你的 qq 号一样。在规定范围内做事情就没问题。不接受就不用呗。

[asdwddd]

@pq
对，
也就是搞网络安全的对隐私泄露比较重视，普通民众根本不知道所以更谈不上重视了，什么照片录像日记都敢往网上存，
是不是很多人都不知道存到网上等于是存到别人的电脑里面了！！！

[EricCartman]

@ipconfiger 看来你才是装睡的那个，因为中国美国都在窃取隐私，所以重视隐私不对？
这脑洞可以的

[shijingshijing]

@ipconfiger
@rashawn

你们弄错了概念了，首先，阿里有国资背景（社保投资）并不代表阿里能够顺利拿到政府机构方面的留存的个人详细信息，现在的身份证验证也是通过公安的在线系统给的 API 来验证的，貌似验证一次还要收 5 块钱，所以阿里想拿也要考虑一下成本的。

其次，阿里没有那么万能，不是所有的东西都能拿到的，有些个人信息（比如个人信报），没有你的授权，他是没办法去查询的，这个得感谢央行的政策。连银行亲儿子去查询你的信报都要你个人授权，且每次查询均有记录，什么时候查的，谁查的，本次查询用来干什么的，都详细记录在册。

最后，用阿里的支付宝和阿里的花呗是两款不同的产品，支付宝是阿里的在线支付渠道，花呗是阿里的小额贷款产品，我可以选择只用支付宝不用花呗。支付宝（明面上）能拿到的信息也就只有个人身份验证信息和每次支付的付款人信息，付款方式信息，收款人信息等有限的资料，而不是个人详细通讯记录、个人的学历信息、个人的工作信息等，这些信息在你开通花呗的时候是需要收集、查询和留存的。举个例子，个人的学历信息，需要你的授权，阿里才能够拿着你的授权去学信网查询；你的征信信息，也是需要你的授权，阿里才能去央行的数据库查询的。这些东西不是阿里拍脑袋可以随心所欲能够拿到的。你不用花呗借呗等阿里的信贷产品，不给他这个授权，他就没办法拿到，他自己任性一定要去拿，那就是违法，到时候你可以直接拿征信报告上面阿里的查询记录去央行告阿里。

国企之间，也是有各种明的暗的壁垒的。银行想从公安那里查询你的信息，也是要你签字授权的，这个你去银行办理业务会打印授权书让你签字的；保险公司想从银行获取你的个人收入流水信息，也是要你的授权的，你不签字，他们就没办法查询；想从社保局获取你的社保信息，也是要授权的。所以，并不是向你想想中的那样，这些信息存储单位都是敞开门共享的，是有一定的使用门槛的，有时候可能还要收费。阿里还没有大到能够超越保险、银行、电信这种国家的亲儿子的地步吧，他们之间都有壁垒更何况阿里。合理利用这种壁垒，利用机构之间的信息差，才是对个人最有利的选择。

说兲朝保护隐私没什么意义的，不要误导别人。单位通过工商银行给我发工资，为了办理业务，我把个人隐私透露给工商银行，并不代表所有的金融机构都能够获取到我的个人信息，工商银行只会把国家要求登记的个人信息提交到央行，其他的信息他自己留存使用，其他银行并不知道，最多也就知道央行的那部分信息。比如你的身份证号码，工作单位，这些会提交到央行，但是你每个月的工资收入金额，账户流水信息，这些其他银行是没办法拿到的，只有工行知道。工行也不会轻易将这些信息与其他金融机构分享的，这是他自己的信息优势，其他机构想获取这些信息，需要你自己打印上交或者拿着你的授权，去付费查询的，这是完全不一样的。

[Pagani]

@rashawn 谢谢回复。如果仅仅是获取购物记录，淘宝天猫购物的消费记录，这无可厚非，我也能接受。可是，我的话费余额、通话记录、欠费信息、入网时间，即便村头的王二小，也不能知道吧。如果王二小据此向运营商查询了，或者通话其它非法手段获取了，您和我一样肯定接受不了。。何况，我买了什么股票，买了多少股票，盈亏多少，买了什么债券或者基金，它也要知道，我就想问问，一个花呗，需要知道如此多的信息吗？这些信息，您会告诉我们的家人吗？除了老婆，有时候甚至父母老婆，都不会告诉吧。何况同事朋友呢？又何况，一家商业公司呢？您说对吧。。

[Pagani]

@ipconfiger 首先，我并没没有炫耀智商优越感，而且，我自认为资质愚钝。我也用花呗，只是昨天还款的时候，看到阿里推送的新版合同，就好奇，点开看了一下，这才知道，阿里要搜集这些信息的。很是惊诧。

其次，阿里明火执杖，近乎垄断的强迫用户授权来搜集如此多的个人信息，某种意义上，是在推卸自己的法律责任。如果阿里暗渡陈仓，那就是非法窃取个人隐私信息，事违法的。

说到棱镜计划，出于国土安全和社会公众利益的需要，国家收集这些信息，并不过分。我相信我们的 GOV 也在这么做。但我同意赞成 GOV 这么做，因为这是公共利益，公共安全的需要。而且，当年参加这个计划的公司，曝光以后，有了怎么样得改变和承诺，相信你也看到了。最起码，人家有个态度，你看看我们的阿里，一个商业公司，凭什么明目张胆，肆无忌惮的以合同文本的形式来胁迫用户搜集用户的个人敏感隐私信息。当年银行手续费多，是霸王条款，手机漫游费是霸王条款，这个是什么，你告诉我？

我们讨论这些，就是希望，大家都能注重隐私安全，个人信息安全。如果改变不了阿里，连讨论一下都不可以。那恭喜你，人为刀俎我为鱼肉，任人宰割的快感，您来享受吧。

我们讨论这些，更是希望有关监管部门和立法部门，都能对此有所作为。这是公众诉求，更是公众利益和公众安全。

[doubleyang]

@Pagani 例如之前的杭州保姆纵火案，之后才被媒体调查出该保姆在东莞借过高利贷。那一个普通的人在你面前，你怎么知道他的经济背景是否有问题呢？你觉得自己的话费余额债券基金都算隐私，而我就是想让人知道自己从不欠费没有负债按时缴纳社保公积金财务状态稳定，而且也想知道其他的人经济信用怎样。但我们又不能总是交换这些信息，只能把信息给第三方中介，让他们打个分然后交换分数了。

阿里本身就是央行征信的授权机构，给他们这些隐私信息我还是不在意的。

[Pagani]

@doubleyang 言下之意，借高利贷的，都是潜在的危险恐怖分子？那您能告诉我，例如万分之四的蚂蚁借呗利率，借 1 万元，每月等额，分 12 期还，实际利率是多少吗？我说的是实际利率。没错。如果计算到了实际利率，你告诉我，这是高利贷呢？这个所谓的小贷，是高利贷吗？

如果你觉得自己的财物信息很廉价，想去交换别人的隐私信息。对不起，这不是生意，也不是买卖。直到现在为止，芝麻信用上面仍会显示 BETA 字样。如果你觉得，给你打个个分数，就安全了，那我觉得，

[hanmiao]

看着就是水果的宣传帖，什么支付宝什么……说的微信不收集似的

[HowardMei]

@Pagani 太幼稚，你怎么知道这不是国家要求的？

自己去查国家有关部门对互联网征信机构的不满，中国的事情，向来有迹可循，看官媒舆论导向，就知道他们下一步想干什么。

中国的新闻不是新闻，都是宣传，看不懂宣传意图，就不是一个合格中国人。

什么时候中国资本能超越政府之上了？上次赵薇事件，简直救了共青团的命。

大旗党们唯独在国内事件上，对党和国家下棋的能力如此不自信。

[sutking]

偷偷变更的？我也没接到通知啊…变更了为什么不主动通知用户呢？

[Pagani]

@HowardMei 让我说什么好呢，您扯的太远了。 目前为止，看到的最幼稚的回复。不想多说多解释什么，说话之前，请经过大脑，非常感谢。。。就事论事吧，别引申拔高太多，好吗？？

[lavender1991]

@Pagani 大佬，给推荐几个能随时取的高点的理财吧，我用的懒投资好像投进去并不能随时取出来的样子。。

[CDL]

感觉有好多阿里的员工来洗地了

[Seymer]

事实上，这种所谓隐私数据一直都不在我们身上，不在阿里，也会在通讯运营商。我们要的所谓隐私权有时或许更多是安全感，或者说是怕被别人知晓或掌握自己的一切担忧，这是人性必然。那么如何防止这些公司的数据霸权呢，我自己是没想好，如果能有一家公司能够利用好这些数据，并适当的开放出来统计和分析数据，供公众了解大趋势，我觉得似乎是值得考虑的，当然数据安全也是必须得保护好的。

[vertas]

@welling 然而现在的阿里系 app，至少支付宝和高德，不给电话权限就退出

[Limius]

@iVeego 其实没懂为何上征信，就关花呗。 除非你是想着用了花呗不还钱或者逾期还，不然你正常还款能上征信是一件好事，人生这么长难免存在借贷行为，举个例子，你以后进行房贷，去某某银行借贷， 他们能查到你人行征信里有历史借贷行为，而且正常偿还，比起征信一片空白的人他们会更愿意借钱给你。因为风控能看到你过去都是有借有还。 有借有还下句是什么？再借不难。

这就是风控他们判断依据之一，有借有还 好过 征信一片空白。
你要通过在征信上面留下良好的还贷记录来表明你是个有信用的人，现在很多人都开始开信用卡，然后每个月正常还款来给征信刷上良好的还款记录，你反其道行之。。

[KillThunder]

我个人理解是，阿里把支付宝作为一个信用软件，起初马云也说过，要使用支付宝建立一个信用体系。不过，不喜欢可以不用，没人强迫

[Limius]

@Pagani 这次讨论怕被收集隐私的说的是有道理，不怕被收集隐私的说的也是有道理的，重点在于 阿里收集我们的数据后到底都会怎么用？这是双刃剑，散会。

[d4rkb1ue]

@ipconfiger 暴露隐私和暴露隐私不一样。有的公司，比如 Apple 我愿意给它，我认为他有足够的技术和人品维护我的隐私，（嗯，我在跪舔）。但是阿里我不相信，它是可以做出远程删用户 APP 肆意处罚用户的。

[harry890829]

一贯如此，就是对的？大家都如此，就是对的？
“我们坚持一件事情，并不是因为这样做了会有效果，而是坚信，这样做是对的”——斯诺登

[YORYOR]

关闭花呗系统繁忙。。。什么鬼

[sgissb1]

把自己的全部的隐私交给一个经人，不如把他交给非商人。至少他们不会把你的隐私完全作为商品买卖。

[imn1]

@CDL
Y，而且一直在偷换概念
先是转换隐私，重新定义这些不算隐私
再是转换时间，隐私早没了
还要转换主体，不是 ali，而是 gov

[sgissb1]

打错字了， 经人->商人

[rswl]

有点可怕

[mahone3297]

@Artail 请教大家，如何关闭花呗？

[HowardMei]

@Pagani 夏虫不可语冰就是指这种情况。

在信息相对完全的人那里，一切都是有联系的符合逻辑的，而信息不完全的人，总是把原因简单归结为贪婪、脑抽，把类比当作天马行空的拔高。

自己去看看马云关于新计划经济的演讲，你觉得这是一个企业家感兴趣的？哪天马云如果从政，我一点不意外的，他现在已经在承担很多政治使命了。

[iiusky]

已关闭

[Pagani]

@HowardMei 我怎么感觉，你这话是在坑马云呢？手动滑稽。。。

[doubleyang]

@Pagani 非黑即白吗？风险和概率都是不存在的？借高利贷的人总体不必普通人更危险？

蚂蚁借呗万四的利率，年化是 14.65%；京东白条 12 期分期，年化利率 11%。其实都挺高的，只是低于法律上限的 24%而已。所以呢？你是想说借蚂蚁花呗也是高利贷吗？

我觉得是呀，利息这么高。普通人借钱用于消费本身就不理智，这样财务状况的人信用也不会好。但人家借钱了又不会告诉我，我只能通过信用分看出点端倪了。

你不愿意透露自己的财务状况，那别人也无法了解你。（尤其是短期打交道的不可能花费很多精力去了解你）。这样也没什么，你可以不用花呗嘛。我只是想说，也有我这样不介意透露更多信息希望换取更多信任的。你就当做大千世界无奇不有好了。

[Pagani]

@harry890829 和您一样。引用一下您的回复：“我们坚持一件事情，并不是因为这样做了会有效果，而是坚信，这样做是对的”——斯诺登

[HowardMei]

@Pagani 你们脑子里除了站队还有其它吗？坑不坑看他自己，跟我们有半毛钱关系，心知肚明就好。

[viator42]

最恐怖的是网上随便一个阿猫阿狗的就能要你的个人信息,想要什么就要什么.而且国家默许这种行为

[harry890829]

@harry890829
@Pagani


修复一下，这句话我之前是看斯诺登那本书看到的，我就以为是斯诺登说的，刚才查了一下

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这句话来自于 Disturbing the Peace (1986) 第五章 Ch. 5 : The Politics of HopeHope, in this deep and powerful sense, is not the same as joy that things are going well, or willingness to invest in enterprises that are obviously heading for success, but rather an ability to work for something because it is good.但是翻译过来仍然被曲解了一些，毕竟原文的主题是 Hope。

作者：王远
链接： https://www.zhihu.com/question/21140367/answer/18749272
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

[imn1]

@viator42
不能再同意更多了
现在任何人注册个公司也不用 10w 吧，几乎可以说“任何人”了
不知道 @Livid 有没有打算要 v2er 上传户口本？

[silva]

@ipconfiger 你既然知道棱镜门，那么应该知道那是丑闻，而不是新闻吧？
你表现出的只是对自身权益的漠视，缺乏对现代政府和社会的认知，以及对他人捍卫自己权益行为的冷嘲热讽兼自鸣得意。

[bookit]

@Pagani 你这样幼稚，也是极罕见的。

[jarlyyn]

银行贷个几百万卖房子都没阿里要的信息多吧？

[xxfan]

默默关闭了花呗..其实也不太常用..

另外,之前在没有申请的情况下,收到过支付包付钱码的实物快递,看到对方使用的是我真实姓名,电话和单位地址的时候还是很反感...(我购物默认收货地址是昵称和小号)....

我挺认同"我们基本上是在互联网上裸奔"这个观点..但是还是会低成本的做一些事情,防止成为最外层被扒出来的人...

[1000copy]

@Ouyangan good oppoinoin

[ipconfiger]

@d4rkb1ue 既然你已经承认自己在跪添了, 那还有什么说头. 说到跪添你级别还未够班, 美国空气香甜那个才是够级别的.

[Qlccks2]

@mahone3297 在手机端操作：登录手机支付宝，点击 [我的] — [花呗] ，点击 [设置] — [其他] — [关闭花呗]

[ipconfiger]

@silva 既然知道是丑闻了, 就只要有多不堪了嘛, 新闻和丑闻的区别是什么都分不清楚, 很替你的逻辑能力担心, 叫别人不要一惊一乍的就成了漠视了? 这个世界上不是只有屁大点事情都要用耸人听闻的标题来表明自己真的很重视的人才叫重视, 好歹有点智商找点聪明的办法来保护自己.

[ipconfiger]

@d4rkb1ue 另外啊, 厨子爸爸想下架就下架你家 App 的时候, 那个时候跪添比较有效果

[ipconfiger]

因为回复的人太多就不一一 AT 了, 什么能不用就不用的说法, 如果你不能全部杜绝, 用一样就基本破功了, 坚持还有毛个意义. 不给女朋友清空购物车?合适么? 我可能忘了, 一般这样子幼稚的人也很难交到女朋友.......

[jarlyyn]

@ipconfiger

不管国内国外，只要是公司，没有哪家是可信，这是必然的。

但关键也没有其他公司需要这么多个人信息啊……

[Pagani]

@ipconfiger 就您跳的最欢、蹦的最高、叫的最亮，动不动就侮辱怀疑别人的智商逻辑，您试图在转移话题吧。

您应该是利益相关方人士吧。阿里系员工来洗底？或者是以此谋财、断您财路了？？

[ipconfiger]

@Pagani 不说道理就开始转移话题打算进而人参公鸡的应该是你吧, 我觉得你接下来应该有这个企图.

[Pagani]

@ipconfiger 抱歉，让您失望了，已经是一个孩子的父亲了（前述回复里面，已经说了，老婆去年申请到了建行交行的白金卡，省的你说我，现找的老婆）。要说人身攻击，你看看你攻击了多少人的智商？你攻击了多少人的逻辑了？我在回复里面，不止一次说，就是论事，只论此事。如果你觉得你的意见前瞻远瞩，高屋建瓴，觉得您就是对的，别人说什么做什么 ，都是徒劳无功，都是庸人自扰，那您就继续坚持用花呗。实在不行，您就把自己的所有个人隐私信息都贴出来，贴到这里，好吗？别动不动侮辱怀疑别人的智商逻辑，可以吗？这是最重的人身攻击吧。

[michaelzhao10]

阿里员工终于开始洗地了

[imn1]

@Pagani
不要被别人拉低你的智商
没人说继续用怎样，但人家选择不用，他却说人家如何如何
根本就不尊重别人的选择，继续下去你也被拉低变成不尊重人了

[silva]

@ipconfiger 总有些人觉得自己认知了世界有多黑暗，不经意间就可以展示出自己的高智商。结果却称为连基本情况都搞不清楚，就跑出来凹造型的一类人。

另外楼主发帖是楼主的事情，是不是“一惊一乍”什么时候轮到你来评价和指教了？

[jiangle]

这些不算什么问题吧，你借别人的钱，这个还是比较正常吧？别人也需要还款保证。

[Pagani]

@imn1
@silva
感谢两位的支持和肯定，对于 @Pagani 的发言，我不再做回复和讨论。“我能叫醒一个睡着的人，但我叫不醒一个装睡的人”。楼主只是希望大家知道，作为用户，需要保护自己个人隐私的时候，我们还可以拒绝接受、弃之不用。至于觉得用着挺好的人，无关隐私痛痒的人，随他们用吧。

[ipconfiger]

@silva 那么我发表一下看法什么时候又轮到你来评判了?

[EricCartman]

啧啧，楼上某人洗地都洗得不专业

[acrisliu]

不管在哪都能见到一些奇葩。

[DaPanda]

不能理解有些人犬儒主义的逻辑，每当你呼吁抵制某些邪恶的东西，他们就熟练的做起完形填空：
天下乌鸦一般黑， [] 更是这样。
国外也一样，推荐你去看看 [] 。
你不这样，那你就等着 [] 吧，幼稚
...

然后这个底线可以一次次被突破。只要水温别一次太高，他们就能在锅里端坐，继续保持这种只有自己看透了世间炎凉的优越感

但是还是要呼吁的。尤其跟信用体系挂钩的东西。一旦大部分人进入了这个体系，其他人根本无法独善其身。

[DiamondbacK]

有的人不但要被 XX，而且要被 XX 得头头是道，要把那些反抗 XX 的人踩在脚下。

因为只有这么做，他才能最大限度地接受自己被 XX 的现实。

[DiamondbacK]

那种生怕一生的坚持被一次泄露就毁掉的人，还能坚持什么？
在各种斗争中，这种人往往是墙头草，变得比谁都快。