ArmMac 的意义很多人都低估了

[ArvisX]

苹果把 Mac 从 intel 平台切换到 Arm 平台，原因并不仅仅是 intel 的价格高，技术停滞不前。这背后更大的意义在于实现硬件平台的统一后，软件的大一统，现在 ArmMac 上已经可以运行 ios 应用，更进一步的，今后苹果各个系统之间也会逐渐融合，相互之间的边界也会越来越模糊，我判断不远的将来 MacOS 也会支持触屏，iPhone 上也可以运行 MacOS，有人可能会问这有啥用？现在看当然没啥用，但是当 AppleGlass 推出后，这一切就大有可为了。试想今后出门只需要带着 iPhone 和 AppleGlass，需要办公的时候就把 MacOS 通过 AppleGlass 投射到眼前，是不是很科幻？而这一切五年之内就能看到。。。

[hearlessnor]

emmm，恕我想象力频发，走在路上，怎么办公？

[ArvisX]

@hearlessnor 为啥非要在路上办公，出差不带电脑已经很舒服了

[murmur]

就 applewatch 的续航都不能撑一天，appleglass 怕不是戴眼镜 30 分钟充电 3 小时，显示器是耗电大户啊，而且现在的无线协议还没有达到无感投屏吧

而且 appleglass 这东西如果带摄像机，背后的法律隐患太大，这就是个无感的偷拍机，你知道他在看你，但是你不能让别人把眼镜摘下来，你也不知道他拍的是谁

[las917vki]

要做到这些先把本世纪最大难题，电池续航给解决了再说。

[ArvisX]

@murmur 不带摄像头啊，带激光雷达。显示不是靠显示器啊，靠投影。。。无线协议用 uwb 。。。iphone11 里面已经有了，可以定位也可以高速率传数据。

[hearlessnor]

@ArvisX 感觉...还是等未来吧，好用就买，不好用就算了。苹果大生态...现在有点吹过头了。

[ArvisX]

@las917vki 就做个投影 没有多少功耗的

[m0kha]

方向或许是对的，就是感觉五年有点太乐观了

[houzhen]

还脑机接口写代码呢，扯淡呢

[ArvisX]

@houzhen 还智能手机呢，扯淡呢

[FanChen]

感觉大家首先想到的其实就是平台的统一，intel 技术停滞不前，价格偏高才是大家没想到的

[zhve2x4]

办公要有办公的样子：坐在电脑桌前。什么 glass 只不过是玩具，不具备生产力。

[ArvisX]

@FanChen 非也 很多人都没想到 mac 运行 iOS 应用，或者想到了但是没想到 iphone 运行 macos

[newtype0092]

大部分应用 iPhone 和 iPad 上都难以做到完美适配，大厂有余力都会专出一个 iPad 版，同为触屏小型设备尚且如此，何况 Mac ？

[murmur]

@ArvisX 摄像头是个很重要的东西，比如我看一眼英文，自动给我 P 出中文来，我看一眼商品，自动给我扫一下电商卖多少钱，我站在一个路口，自动在屏幕上显示应该往哪里走，单靠 gps 的精度是不够的，这才是梦中的 ar 应用。

[kzfile]

忘了是谁说的了,arm 的 mac 给了 arm 服务器一个 native 的本地调试环境.arm 服务器的推广可期

[nguoidiqua]

互通是必然的，iPhone 哪天能当 Mac 小主机用就不错了，Glass 什么的不要指望当主机，能当交互界面就不错了，可以连接 iPhone 充当 Glass 的主机，甚至连接 Cloud Mac 都可以。

[ArvisX]

@murmur 钢铁侠看多了

[newtype0092]

@ArvisX #13 这个概念感觉之前的 Ubuntu 手机和锤子 TNT 分别从两个方向试探过，但结果都难以达到预期，难以说清是概念有问题还是工程实践有问题，亦或两者皆是。

[murmur]

@ArvisX 我还没说刀剑神域呢，人们对 AR 的想象跑的比技术快多了

[hearlessnor]

@murmur #15，他们能实时看见我们所看到的，再上传服务器把处理结果显示给我们看，我感觉...我们已经没隐私了。想想都可怕

[cwbsw]

Mac 不会上触屏，macOS 也不会上 iPad 。

[360511404]

@ArvisX 虽然我不清楚你是怎么确定很多人都没想到 mac 运行 iOS 应用的,但是我可以确定 2 年前 mac 就可以运行 iOS 应用了, 只要编译的时候,选一下,现在的 armMac 只是可以不修改编译原生运行,因为开发者太懒了,只要关注 armMac 的,我还没见过“没想到 mac 运行 iOS 应用”的人

[luhe]

ArmMac 的意义很多人都高估了，其实就是 intel 不行。/滑稽

[IgniteWhite]

这个帖子一点都不技术啊，都在讲科幻，醒醒

[ScepterZ]

iphone 跑 mac 应用的想法没啥问题，但是你为了强行解决显示器这个大问题，居然用眼镜这种设想……
我宁愿脑补什么便携显示器之类的

[Linchstein]

如果电池材料出现突破的话，楼主的设想也不是不可能

[ArvisX]

@nguoidiqua 我说的就是 iPhone 当主机啊，glass 就是把 iphone 上的内容投影出来，因为 iphone 运行 macos 屏幕太小了。。。

[ArvisX]

@cwbsw 拭目以待

[ArvisX]

@IgniteWhite 我说的都是近几年技术能实现的，钢铁侠那种才叫科幻

[nutting]

嗯，现在就是电池是个瓶颈

[finab]

Glass 有可能的，虽然很科幻。
之前用过 hololens ,它就是把 UI 悬浮在你面前，视野前方全是各种程序的 UI 。
可以把各种程序固定在现实中，例如我把浏览器固定在桌子上面，把提醒固定在冰箱上。走到哪都有对应的 APP 为我“增强现实”


顺便聊一下，我刚刚使用 DTK Xcode 12 ARM 版 编译一个应用
耗时是 2015 Macbook/I7 Xcode11 的一半

发热方面
DTK 风扇吹出的风有点凉爽，macbook 风扇已经在狂响。

这个表现真的太夸张了

[IgniteWhite]

@ArvisX 我是说你讲的都是概念，没有具体的技术细节考虑，也没有商业细节考虑。

你的所谓“大一统”是要考虑硬件架构细节的，是要考虑软件开发社区的发展进程的：很多人喜欢 macOS 的一部分原因是它有一个还不错的桌面类 unix 系统，大部分 linux 社区提供的软件在 macOS 能够适配运行。

你判断 macOS 可以在移动设备使用，这算是对 macOS 适用硬件的降格，比如 FCP 消费者不会为一个剪不动视频的手机买单，苹果不会做出这样的商业判断。

楼主主要考虑的是 AR 和物联网应用构想，并不是 ARM 架构的意义。

[ArvisX]

@finab 很多人低估了 apple，毕竟手机挤牙膏挤多了让很多人以为苹果没啥新花样了。。。但是现在整个世界都在等苹果教友商怎么做 glass

[Ayahuasec]

希望真的融合了以后，iPhone 插上 TypeC 的 Dock 可以选择直接投影一个 MacOS 的桌面，而不是投影手机画面，同时能连上鼠标键盘进行操作，并对手机充电，像现在的一些安卓手机一样。这样就真的方便了。

[zhaidoudou123]

@murmur 有一个错误，Apple Watch 现在轻松超过一天续航的

[gainsurier]

不说 Apple glass 。Arm Mac 的意义在于给 Mac 带来了 iOS 生态，反向来看，也给 iOS 带来了桌面生态，相对于 Android 残缺的桌面生态，Windows 残缺的移动生态。。。。。

微软吹的那套 UWP，苹果来实现了。

至于手机运行桌面端应用的性能，A14 的 geekbench 单核可以跑到 1700 了，等到两年后 3nm 的 A16，至少 2300 应该不成问题。

[fuwu1245]

Mac 现在不已经可以触屏了吗？（当然我是在说 Hackintosh

[felixcode]

“五年之内就能看到”，你是太高估苹果了。
信仰苹果的话，去买股票吧，别在这胡吹了。

[Drops]

@felixcode 有闲情逸致打这么多字教网友畅想未来的估计不会有时间炒股赚钱

[NeezerGu]

哪那么复杂，讲白了不就是苹果的一个尝试么。
玩过 wow 的都知道，就像指挥说：我们试试 xx 打法

苹果做死的产品有多少我不知道，但我知道的，近期的，就有个 12 寸 mb

苹果又不是神，投入市场做个测试，正确的、错误的都有，很正常。

[otakustay]

@murmur 苹果就没打算给你一个看一眼英文出中文的功能。至于看商品出价格，在苹果的设想里 AppClip 的那个二维码就是干这的
至于生态能建设到什么程度，吃着瓜看就完事了
顺便刀剑从来不是 AR，TV 版是 VR，剧场版是 MR

[zmzy]

TNT 啊，这是一盘大棋。。。。

[ysoserious]

现在不少移动端的 Web 在电脑上打开简直不忍直视, 反过来也是.

iPad 上使用 iOS 的 App 也是根本不能忍的程度...

对 Mac 运行 iOS 不报多大信心

[namelosw]

往大了说说啥不行……

和 X86 分庭抗礼有利于民族崛起

增加罗老师收购苹果的进度条

[TypeError]

我等穷人不关注画饼，也不会当小白鼠，量产几代没问题再说，
当初 air power 也吹的神乎其神，结果暴死

[cmdOptionKana]

这么说吧，苹果是在为电池技术突破后的世界做前期准备。只等电池技术一突破，到时苹果可以最快速度推出全套“全身携带式智能方案”，全天 24 小时穿戴在身上，连睡觉都不脱下来那种。

[cz5424]

高估加一，不然 ipados 也不会出现，好好的用 ios 不好吗，各个平台依旧会各自独立，软件生态可能打通

[ostrichb]

@fuwu1245 可以是可以，可是苹果单单触控体验比银行 ATM 机还差

[hotsymbol]

当年有从 PowerPC 转 Intel 的勇气，现在为何不可从 x86 转 ARM ？

[DevRoss]

为换苹果处理器作过渡而已

[Banxiaozhuan]

至少我觉得你说的这些东西 5G 全部能搞定。 未来应该不会再有终端的差别，而是一切建立在云的基础上。
很显然，华为将会做得更好。

[v2isgood]

@murmur apple watch 续航不能撑一天？拜托不要学习蓬佩奥，说话满嘴跑火车。
apple watch 的续航确实撑不过三天。

[hrbwaxdoll]

@murmur 2020 年了还有人说 apple watch 电池撑不过一天？
您买的是古早 watch 吗？

[hrbwaxdoll]

@ArvisX 实际情况是：友商也在等 2333

[Hyoban]

插眼，五年之后再来回帖

[murmur]

@hrbwaxdoll
@v2isgood
网上评测不是 18 个小时续航么

[shutongxinq]

@murmur 说句公道话，我附近的朋友包括我的经验是 apple watch 两天还是肯定能坚持的，除非一天到晚一直锻炼（比如跑三个全马）。
如果是老的第三代，第三天还能坚持大半。

当然这种东西的续航确实和用法大相关。

[sonxzjw]

这是 ...广告？！

[murmur]

@shutongxinq 官方数据是 18 个小时，而且我们讨论的是未来的 AR 设备，肯定是中度使用以上，不能按一天戴手上啥都不干算续航

[xingyuc]

能用 iOS 的应用只是为了弥补自身应用不足，毕竟是一个用户量极小的系统，还指望靠一个硬件翻身？
你的下一台电脑还特么是电脑？

[zwater]

@murmur 今年的 applewatch 续航估计会有突破，3dtouch 会砍掉，电池容量急剧增加。

[Narcissu5]

我来康康到时候会不会有人说苹果发明了笔记本触屏

[Jerami]

在电池技术没有革新前，一切都是空想。

[tachikomachann]

微软以前也是这么想的。。

[stabc]

有一届苹果发布会上他们明确说了不会融合 macos 和 ios

[my101du]

@luhe #24 同意，我也觉得 apple 只是不想等 intel 来升级工艺和挤牙膏，还有节省采购的费用。

另外就是希望把 iOS 上的海量应用能移植到 macOS 来，在 PC 市场抢份额。
想想这一代孩子玩着 ipad iphone 长大，只要有足够的应用满足工作、生活、娱乐，将来他们可能就直接买 mac 笔记本了。

[murmur]

@my101du 想多了，安卓也有海量应用，结果呢，模拟器检测一个比一个狠

[qdwang]

arm mac 才是完全体的 macbook，将会无敌于天下，你们等着看吧。
以后 mac 和 pc 的功能分界会越来越大。但是 mac 和 ios 一体的大一体环境将会是极大的门槛，其他公司无法超越了。

[CheekiBreeki]

arm 垃圾，x86 天下第一

[CheekiBreeki]

🍎垃圾

[CheekiBreeki]

🍎粉無腦吹

[yvescheung]

本来 macOS，iOS，iPadOS 就是一个东西啊，只是显示层有差异罢了，iPhone 发布的时候乔布斯不就说了“iPhone runs OS X”么，现在只不过是把壁垒彻底打破，让开发者能更简单地编写跨平台应用，你说的那些就算没有 ARM Mac 也同样能实现。ARM Mac 的意义在于给抛弃 Intel 提供了一个示范，之后会有更多的厂商加入踢飞 Intel 的队列，自研处理器也能更好地降低成本，控制产品更新周期，也能更好地对软件进化优化。

[jfdnet]

Mac 迁徙 ARM：成百上千万的 iOS 应用直接在 mac 上面用。
Win 迁徙 ARM：成百上千万的应用，驱动，需要重新编译。

[wsseo]

开发工具应该更加开放，而移动应用更加注重隐私保护。支付宝，微信之类的 app 就不允许用户在虚拟机里允许

[murmur]

@CheekiBreeki 当然，很多果粉信仰太足，amd yes 不 yes，苹果 ppt yes，只准苹果 arm，不允许 x86 发展，x86 还真就混吃等死了

[MaxTan]

五年后我再回复你

[Archeb]

要是 mac 跑 iOS App 真有那么大意义，苹果直接要求上架 AppStore 的都多提交一份 X86 编译版本就好了...

[youxiachai]

@Archeb 现在连编译都不要,不是更好吗,doge...
实际上,核心还是苹果对 arm 掌握核心科技...毕竟一直靠采购英特尔的 cpu 还是有点被掐脖子...
而且,还能摊平研发成本....体质最好的给 iPhone,差一点的给 iPad,最差的给 mac...不是挺完美的..

[iyu90]

是个好的想法

[Nachtblut]

@ArvisX 发布会都告诉你 macos 可以运行 ios 的 app 了，还没想到没想到

[jeremaihloo]

当年的微软 Windows10 想着全平台统一用一套系统, 不管是 PC, 手机还是平板, 都用同一套系统,写一次程序, PC 手机平板都能用, 结果呢?Windows 10 怎么样了?

[Nevermore1234]

交互不能统一的话这个就没意义啊
现在跨平台应用本来就很容易

[barrysn]

结合现在的疫情和目前的状况

[barrysn]

结合现在的疫情、贸易战、世界工厂解体、目前的技术状况
@las917vki 说的很对，电池是个大问题
感觉 5 年内实现有点太乐观

[Torpedo]

轻办公可以，但是各种软件迁移应该会比较久吧

[jdjingdian]

相信 arm 的人已经定了 DTK，不相信的人等正式版出来也一定会跟着喊：“ARM，YES!”

[wobuhuicode]

ArmMac 并没有改变什么。
就如同 15 年前微软推出了 WM 一样。希望把桌面的成功搬到手机去。
而现在苹果希望把手机的成功搬到桌面去。
其实都是不现实的。划时代的产品不能套用已有产品的成功。

[luhe]

@Banxiaozhuan 5G 是个筐，啥都往里装；这些东西 5G 能搞定啥？你要说华为有机会起码要说他能设计生产 arm 处理器才对啊。

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

为什么要在路上办公 不在梦里办公?

[ArvisX]

@Nachtblut 发布会之前有多少人想到了？ iPhone 发布之前你也想到了智能手机长啥样？不要马后炮

[fyxtc]

最后一句是拍脑袋说的吗

[youxiachai]

@jeremaihloo 包袱太大? 老实说,微软有前瞻也不止第一次了...surface rt 就是最早的 arm on windows....就眼光微软没毛病.但是执行上还是不行...
就看苹果自研的 ARM 能到什么地步了..

[youxiachai]

@ArvisX 年初就在传 arm on mac 了...基本上有点关注的都知道这个事情....

[Banxiaozhuan]

@ArvisX 不是哦， 当网速足够搞的时候， 就不需要终端再去自己计算具体数据，一切都在云端。
唯一在 Arm 的变革，可能只会在云处理器上的变革。。。不是框，而是从不同的角度实现生态一体。

[nguoidiqua]

@youxiachai

我觉得微软主要是做事太急切了，七八年前就搞 rt，那时候 arm 性能确实有限，自己 uwp 也没搞好生态，兼容 exe 也没做好，不失败就怪了。

WM 差不多也是这样，做得太早。

微软总是有点想抢占先机得感觉，相反苹果比较能沉住气，会等到条件比较成熟再超车。

[Nachtblut]

@ArvisX 反正肯定很多人都想到了并且讨论很多了，而且你把“mac 运行 ios 的 app”和 iphone 的横空出世做对比我也是服。

[ArvisX]

@Nachtblut 反过来呢 iphone 运行 macos 苹果可还没说吧？你那么牛逼怎么不发明 iphone 呢？还跟我在这里杠

[liprais]

@ArvisX
iPhone 发布的时候就说 iPhone runs OS X........

[aureole999]

直接跑手机应用只能说想的挺美，大多数适配都不太行。就算苹果强，可现在 iPad 上也有一堆适配不好的应用。上了 mac 不仅需要 iPad 上的东西能做好，比如大屏幕，横屏，对应键盘，鼠标，还得能窗口自由化。