求各位大佬解惑，跟我爸的一些矛盾

[mqzdns]

本来计划今年结婚，但是前两天跟我爸打电话，他告诉我这婚估计得延后了，原因是没钱。

一开始电话里，可能是反射弧比较慢，还没感觉什么，但挂完电话总感觉不是滋味。

我爸是货车司机，前两年换了个新货车，再加上在老家盖房子。家里已经是负债累累，本来我并不知道家里的经济情况，只觉得一切还好，昨天打电话才知道我爸那边还欠外面 30w 。

而我自己的存款不可能 cover 彩礼+婚礼。

其实也不是说我爸好吃懒做或者有什么其他的不良嗜好，他的工作是运一些短途货物，行情好时，每个月确实能够比我挣的还多些，但是并不稳定，而且也有些危险。疫情以来行情一直不好，所以两年来根本没挣到什么钱。

经过两天的反复思忖，脑子感觉越来越难受。

真的很想怨恨我爸，觉得他拖累我，我从小到大在身边人当中无论是学习还是工作，基本都是中等或者上等水平，但是论及出社会需要比拼家庭的时候，我仿佛一下子失去了任何优势。也有点怨恨他盖房子、换新车等一系列行为，在街坊邻居面前是风光了，但是什么都没留给我。我能理解作为一个小县城的普通家庭，家里拿不出很多钱，可一想到竟然有这么多的负债，我脑子就是嗡嗡的。虽然我爸说他自己会还完这些钱，但我眼下结婚咋办啊。

另一方面，我又觉得很无力，因为我能从小县城走出来，已经幸运不少了，儿时乡下的玩伴有几个初中毕业就辍学，现在也都在干着一些体力活。也是我爸在我小时候就送我去城里上学，在我年少叛逆的时候，一直耐心教导我，才有我现在的生活。而且我爸也是一直早出晚归努力工作挣钱，我又能对我爸怎么办呢。

但属实，慢慢的我有点不想面对我爸了。

话题太敏感，特意用一个新号发帖，也算是发泄一下自己的情绪，大家姑且一看，就图一乐吧。

一堆提到啃老的，我真的是无语了。


我研究生除了第一年的学费，其他都是自给自足的，毕业以来也没向家里要钱。现在要结婚了，希望父母支援一点，这也叫啃老？我但愿各位都是从 18 岁开始都是自己养活自己的，也但愿各位在结婚、买房之类的重要关口的时候不需要其他人的任何帮助。


我就不提 18 岁了，如果各位在进入社会后的任何时刻都不需要任何的帮助和支援，那我敬佩大家。


我在主题里说得很明白了，我一方面想怨恨我爸，一方面也深知养我到现在不容易。是 v2 把后半段给屏蔽了吗，还是说有其他隐情，你们都看不到？


怨恨一词确实是用的太重了，这一点我接受，自己也只是突然才知道家里有这么多的负债，一下子有些落差，所以言语有些偏颇。

[zhaokun]

不着急要孩子晚点结？或者小办？

[danhahaha]

这还没老呢，过 2,30 年父母老了要你接济时候会更不舒服。这就是人性，有时候会想，如果把对子女的耐心还爱分给父母 1/10 的话，世界上就没有那么多遗弃老人，养老问题了。

说实话，楼主父亲已经很厉害了，给楼主提供远超自身能力的教育生长环境。不应该去埋怨，更不应该去恨。

说到底还是钱的问题，俗话说贫贱夫妻百事哀，贫贱父子关系必定比富有的父子关系要悲哀的多。

以后咱们这代养老悲剧要多的多，未来只能靠自己了，或者寄希望儿女出人头地，他们有钱才有孝的资本，否则如果他们自己过得一般般，真不敢报什么希望，教育不管用，更应该相信人性

[IamUNICODE]

@IamUNICODE 还有吐槽他爹自不量力生了 N 个小孩我都能理解，吐槽他爹没钱真的是不可忍，真的

[LittleDust]

你能耐你自己出钱结啊

[LeegoYih]

差不多得了，真的。

[zwyyy456]

@mqzdns 我本科到现在，家里人就出了学费，生活费都是自己出的？这个怎么说？你爸比我爸已经强多了好吧。。。你所谓的同龄人中上水平也算不上什么了不起的，建议和你老爸以及你未婚妻好好谈谈。

[tyrantZhao]

@mqzdns OP ，我家里也很穷，我连读研的钱都没有，毕业后就出来工作了，所以对于一线的房子完全不敢。我家里没提供啥，而且有时候还得补贴点，但从来没抱怨过，因为没用，你的出身就决定你你的上限，父母供养你成年已经到顶了。个人建议，不要抱怨，做力所能及的事，时刻对亲人怀有感恩的心，如果你父母本来就是混蛋，不管孩子，那另说。

[lucays]

op 你最好不要生孩子

否则二十年后你孩子也是这么怨恨你的

攻击性可能有点强，但是没毛病吧？

[xuxuxu123]

@mqzdns
你也知道怨恨一词很重哦；但凡你不提怨恨，会有这么多人怼？自己好好想一想吧

[SteveZou]

1 、我能理解你；
2 、我要收藏这个帖子，时不时翻出来警告自己不能成为你这种人。

[ovtfkw]

子不教父之过

[pperlee]

我觉得 OP 的老爸唯一做得不好的地方，就是没有花时间教育下孩子怎么建立正确的价值观。自己的老爸，只是欠了债就一无是处了吗？这年头谁还没个缺钱的时候，有外债，换车去获取更多收益，其实并没有什么不对，这背后的艰辛就不说了，不要你来还，你还唧唧歪歪，这是什么道理？

[yqf0215]

因为楼主的期望值与现实落差太大了。一时间无法接受如此落差带来的冲击，社会上很多人都是类似的心态。

虽然能够理解，但这种心态是否合理呢？

楼主之所以认为父母对你应该予取予求，满足你的任何愿望，给你很多的帮助，立足点有两条：一是楼主很争气，你给父母长了面子，因为你考上了研究生，不但考上了研究生，而且从研一开始就能自立自强，自己养活了自己，很有能耐，相当于古代考中进士一样光宗耀祖了。但现在突然发现，你是如此一个让父母长脸的人，父母居然没有给你应有的高材生待遇，居然还胆敢欠了外债，心理产生了强烈的落差；二是楼主横向比较同龄父母，其他父母给子女结婚是出力出钱，你的父母不但给不了赞助，还有外债，拖累了你。

反驳第一条，认为自己学习成绩好，给父母长脸了，所以父母就要满足你的欲望，这个观点非常错误。
关于学习，你是为自己学的，不是为父母学的。所以你的成绩好，不是对父母的回报。相反，你的成绩好，对父母而言反而是负担。首先，你成绩好进了城，远离了父母，将来父母要人照顾时，你回来不够方便，不能立刻照顾父亲，反而不如隔壁成绩不好的王二能每天朝夕陪伴父母，从尽孝这一块来讲，你不如隔壁王二对父母的陪伴实惠；其次，你研究生毕业，有了更大的平台，对父母的吸血也更严重，结婚、房子需要的费用相应也更多，父亲的负担也更重。如果你学业有成，考了博士出国了，父母名义上有个学业有成的儿子，但其实相当于这个儿子跟没有也差不多。
所以，你学习好，得到利益的是你自己，你是为你自己而学习，不是为父母而学习。

很多女人认为她长得非常漂亮，在家庭中即使不做任何事情，只要把这张脸每天给老公看，就是对家庭的付出了，至于家务、带孩子这些杂事，当然是老公的事情了。这样的女人能娶回家吗？如果你也秉持相同的观点，可以当我这些话没有说。
认为这张脸让老公看就是对他的付出了，认为自己成绩好就是对父母最大的孝顺，两种观点非常类似。扪心自问，从小到大，你体谅过父母的辛苦没有！大货车司机还是很辛苦的，从你言语之中，似乎并不知道父母的辛苦，只在乎父母的收入不够高。
所以，楼主仅仅凭自己学习好，就如此的傲慢，让人难以忍受的。作为你父母，如果知道你的想法，是何等的伤心。


反驳第二条，同龄人父母为子女婚姻出力出钱，而你父母只有很多外债这点。要知道，你父亲并没有从你身上夺走你任何东西，相反，你从小到大，你父亲对你只有付出，付出了金钱，付出的陪伴，付出了安慰。而你为父亲付出了什么呢？你养育过父母什么呢？楼主这是典型的索取心态。

作为成年人，自己的事情自己负责。你父亲没钱给你风风光光、顺顺利利的办一场婚礼，那你就办个朴实的婚礼，彩礼不够，那就尽量自己攒钱，女方如果彩礼不够不肯结婚，那你倒要认真思考一下，女方是要跟你结婚，还是要跟钱结婚，这个问题建议你多想想。
即使你父亲非常有钱，但他对你就是一毛不拔，不肯赞助你结婚任何费用，说实话，即使遇到这样的父亲，子女也只能接受。

父母对子女的养育之恩，不在钱上，而在于他对子女的这片心意。从文中看，你也承认年少叛逆的时候，父亲给了你很多耐心教导，你才有今日的生活。这份教导是非常难得的，而你把这份心意看得太轻了，认为不值今天三十万块钱。
当初你父亲的那份心意对你价值巨大，举个例子，就像你在快饿死时父亲递给你一个烧饼。你今天发达了，考上了研究生，现在还他 10 个、100 个烧饼，你觉得现在的 100 个烧饼能还得清当初那个救命的烧饼吗？这不是烧饼数量的问题，当初那个烧饼相当于是你的一条命，父亲对你当初的教导，是你今天所有一切生活的基础，离开了当初的陪伴、引导，不会有你今天的一切。你的命只值一百个烧饼吗？你的人生只值这三十万吗？

从楼主文中来推断，你无法理解父母的艰辛，则你并不知道婚姻的意义，不知道结婚另一半要选择什么样品行的人，乃至于为什么要孩子，要给孩子怎样的教育，将来的生活要怎样，这些你通通不知道，仅仅是走一步看一步，只会随大流，没有自己的想法。你将来的生活如何，也就可想而知了，所以楼主今生的命运已经可想而知了。

[yqf0215]

补充一下，一时情绪难免，但不要被情绪淹没自己。自救者天才会救。希望楼主能多体谅父亲，改变自己的人生。

[cue]

我的怒点不是怨恨，而是拖累，你爸一没吃喝嫖赌，二没坑蒙拐骗，凭自己本事吃饭养家糊口，没有伸手找你要钱，他就没有拖累你！

白眼狼，去死吧你。

[cmdOptionKana]

@cue 确实, 说 "拖累" 才是更严重的问题, 然而楼主在有三四页讨论的基础上还是一点都没有意识到.

[zlife116]

温馨提示，现在办结婚证是 0 元的，领证就是合法夫妻，结婚不需要摆酒，不需要拍没用的婚纱照的

[lifeintools]

原来养儿子是这样的。

[keppelfei]

你结婚关你爸什么事儿呢？ 30w 也不用你还，知足吧，上一辈的债没让你接手就很不错了，都是成年人靠谁都靠不住，我觉得你太依赖你爸了，他养活你了没有义务再给你以后的人生出力了。

[6i3BMhWCpKaXhqQi]

你啃老和你爸给你花多少钱无关，啃老是种心态。

另外，比你做得好的大有人在。别比，比赢了你就觉得你伟大了？那比输了怎么办？

[ichubei]

你爸最大的错误就是生了你这个不孝子。

[leyi6]

你爸还好没把他的债给你。。。

[kangwei]

该怨恨还是怨恨吧
现在社会谁不想有个富爸爸，自己少奋斗几年呢
兴许你爸也是这么想的，将来你儿子也可能会

[misaka]

我宁愿射墙上

[RatioPattern]

一群人对别人的道德吹毛求疵，自己做了什么避而不谈，其中多数是既得利益者。楼主心胸放开阔点，以后不要交浅言深在这种论坛发自己的隐私。

[PlsDontStop]

情商低 语文差 心还坏

[mqzdns]

@christin 我哪句话是在讲我父亲的坏话了？或者说把我父亲想坏了？

[mqzdns]

@yqf0215 感谢肺腑之言。我跟我父亲之间，我自认为还是很好的，心里对他一直是十分认可，发帖是自己当时没想通，心理落差很大，再加一些外在环境因素。

大概就是过去两年我本以为家里已经基本向好，却没想到是负债几十万。这种冲击，不是一下子可以平复的。然而也确实是我爸抗住了这一切，以至于我才刚刚知晓。

帖子里寥寥几字也不足以概括全貌。我也大概知道之后的方向了。

对于一些理性的批评，我全盘接受。

[vokins]

彩礼太高就换个人，不是一路人也不会幸福

[wuxianliang]

都在讨论是不是只吃了一碗粉，至于楼主 Who care?

[christin]

@mqzdns
「真的很想怨恨我爸，觉得他拖累我」
？

[christin]

@mqzdns 「真的很想怨恨我爸，觉得他拖累我」
你如果觉得这句不是坏话，你敢拿出来讲给你爸吗？

[Rehtt]

我认识一个朋友，家里条件一般但她大学 4 年都没找家里要过一分钱，靠辅导中学生学费生活费都自己挣，而且过节还时不时买些礼物送她父母

[ChopMoun]

本来不想说的，但看到内容还是忍不住吐槽两句，父母目前给你提供的已经超过很大一部分人了，家里盖了新房，有自己的货车，虽然外面欠了钱，但你父亲一直在外奔波，不赌不嫖的。而你自己已经研究生毕业了，也已经超过了大部分人。多想想那么不如你的，甚至买房买车都靠自己，还往家里打钱照顾老人的。起点已经很高了，都是男人，想要什么自己去争取，而不是依赖家庭。

[yqf0215]

@mqzdns
现在想来，你既然选择说出来，也是意识到自己的不对。心理学上，能改变自己错误想法的，都是那些主动寻求解决方案的。
希望楼主能越来越好，顺利走出来。
走出来之后，再回看今天的发帖，你会感慨万千。这就是成长。

[paullee]

比起我家那位，你幸福一万倍！楼主知足吧

[klo424]

你的生活是生活，你爹的生活就不是生活？你爹这辈子只能为你活着？

[7897894]

建议别结婚 你这思想很危险 不要祸害人家小姑娘

[Lweiis]

就不说什么 [能温席] 了，那过了
说个 [子不嫌母丑，狗不嫌家贫] 的道理不过分吧？
儿子不嫌弃自己的母亲丑，家里的狗不嫌弃家里穷。出自宋朝高僧释梵琮《偈颂九十三首》：犬不择家贫，子不嫌母丑。
这句话通常是用来提醒做人不要忘本。

[sxfscool]

研究生自给自足不值得说，免学费加上有补贴，导师可能还给一点，基本不用向家里要钱

[sxfscool]

@sxfscool 当然免学费或者返还学费是前提

[KookSpookk]

装什么呢你，自给自足跟你要钱有关系吗？没有就自己挣，怪什么家庭，你能选择你的出身？

[Awes0me]

你爸爸借 30w 换房换车，和你缺钱还想话家里钱结婚买房有什么区别？

你想过好日子，你爸也想，区别是他没指望花你的钱，你还指望花他的钱，别太离谱

当然借钱换车换房这事情做得很不理智，这就另说了

[Maipol]

什么社会巨婴

[likang8210]

你这样想确实有点问题

[elseJun]

通过评论我倒是看出来了，大伙默认结婚需要很多钱

[chenchenww]

强如谢霆锋不也是为了给父亲还债，16 岁被迫出道

[SWALLOWW]

以后生儿子了可得好好教育。。

[JusticeLanding]

我也是自己存款买房，自己贷款结婚

[JusticeLanding]

父母亲干体力活，已经很辛苦，身体也搞得很差，哪有什么好埋怨的。父母把你保护太好，一直不知道自己家的条件。或者由奢入俭还没习惯。疫情导致你爸收入下来，可能是你没过过这种苦日子。

[CodeCodeStudy]

婚礼不办不就行了？彩礼那几万块钱你总拿得出吧？

[misaka20]

其实能理解 op 的心理落差，应该只是一时接受 30 万欠款等事实，事后冷静下来，会好点。

[xiyou007]

结婚 家里能支援就支援一下， 不能支援就自己干，已经是一个成年人了。
如果角色互换，你会怎么想

[rxswift]

我爸辛苦一辈子，我姐买房，我爸把一辈子的积蓄都搭进去了，现在要不回来，我自己买房也帮不上忙，也没结婚的钱，还天天催我结婚，楼主我这种情况怎么应对

[Aumujun]

曾经有和你类似的想法，但最终接受了自己的平凡和命运，正视自己认清现实吧。

[CopenhagenCat]

哈哈哈, 完全是一边倒的评论, 大早上喝茶时间看完了.

题外话:

这就是人性的黑暗面, 只不过楼主把这种黑暗放到明面上了而已.

楼里那些上来就是一顿骂的人, 真的都是圣人吗? 从小到大就没有因为一些事情怨恨过父母? 扪心自问吧

结论: 要在这个社会光鲜亮丽的活下去, 戴着面具伪装自己确实是必要的.

[dtgxx]

只能说你是，真脊吧费物

[zzb90s]

@timsensor 他可以找父母寻求帮助 但是不能像在帖子里面说的一样 什么父亲无能怨恨他拖累之类的话 这就是典型的有奶就是娘，没钱就砸碗的混子说的话。

[Henrybsbhp]

誠然，現在這個時代，結婚、買房、買車大多人都的確需要家裏的一些資助，這也並不可恥。但每個人家境不同，能幫到什麼程度也不同，你不能因爲結婚家裏掏不出錢而怨你爸。相信我，像你這樣的家庭和例子太多了。你想想，你覺得你爸賺錢不多拖累你和我覺得我爸爲什麼不是李嘉誠有什麼區別呢？人生而不平等，沒辦法不接受他。

我覺得你爸算不錯了，賺得不多也不是他的錯。就算有債至少也沒和你談，沒問你要錢，儘量沒讓你擔心。只是你要結婚了，你爸不得不攤牌。還有，結婚不是一個人必需的東西，沒有一個合適的人、合適的時機、合適的環境，你還是擱置一下吧。凡事有個輕重緩急，你也加油吧。

[mszs]

@CopenhagenCat 确实，站在道德制高点指责别人可太爽了

[fenglangjuxu]

你爸这样不是他想要的，就像一个人奋斗努力了没有得到想要的回报。所以可以偶尔抱怨但是不能怨恨，毕竟你知道他也没什么错。

[QuinYim]

你要是一开始没指望你爸爸给予你些什么，是不是就没这些难受了

[registered]

一般不发言，除非忍不住。楼主用小号发说明是知道自己这种想法是不符合主流价值观的。人人都会有思想阴暗的一面是不错，但“怨恨”一词实在是太重了，太把父母的付出当做理所应当了

[zzb90s]

@mqzdns OP 放平心态吧 看了你的解释 ，希望以后不再有抱怨父母的心态，结婚彩礼多可以考虑临时借点信用贷过渡一下，或者看看彩礼低或者不要的地方 比如四川 广西 广东 这几个地方都不怎么收彩礼。

[SteveZou]

@CopenhagenCat 一个成年人向另一个成年人要钱，不仅要的理直气壮，而且要不到就心生怨恨，和“从小到大对父母有过怨恨”区别简直太大了——这种人我一般称之为没有职业道德的乞丐。如果批判这种人都是站在道德制高点，这个社会道德水平该多低啊

[fredweili]

@mqzdns "现在要结婚了，希望父母支援一点，这也叫啃老？"可以要钱，但是家里有困难拿不出来就记恨，恨不得去逼迫，还要解释什么？

[hjue]

作为儿子，你可以想想怎么帮你的父亲还债。另外可以坦诚地告诉你女朋友你家里的经济状况，听听她怎么想，这可能关系到你一辈子的幸福

[GabrielleBellamy]

知足、感恩、命、接受。感觉要么是这站的人开始老了，要么就是最近洗脑教育太成功了。这不是楼主与父亲的伦理关系，而是评论的诸位如何看待自己生活的方式。我有时觉得好笑，一边在润帖里看到一帮人使劲鼓吹，另外一边在别人的痛苦分享帖里可劲儿地卖弄自己的经验，似乎自己很惨，很有现实阅历似的（当然也可能不是同一批人）。楼主有什么生活和他希望过什么生活，这不是一个先天定论，而是一个问题，需要他去思考，也可以去探索和追求。首先就在于楼主现在的生活，如果它不可度量也不可知，诸位怎么思考？如此自然地就把自己代入了，有的好像还不是把自己代入的，是把什么代表“大义”的平均社会家庭想象给代入了。另外就是到底要什么生活，如果你给出的答案，其生活水平和楼主完全不一样，那它的意义在哪里呢？给一个参照系然后让回答者自己好受点吗？总而言之，我只是觉得很可怜，所有人都是，包括我们自己。

[shomis]

养育之恩是不是都忘了。。。毕业之后不向家里要钱不是基本的吗，每个月还得打几千块钱意思下吧

[pangdundun996]

@huai 同感，现在的社会风气已经看不懂了

[syc001]

”论及出社会需要比拼家庭的时候“，社会把一些人认为父母帮助自己是常态，说到底就是自己的心里作怪，假如你生活连学都上不起，和你儿时乡下的玩伴你需要 15 岁就辍学打工， 你自己只能靠自己的时候， 可能就不会有这种怨恨了，你爸能把你供到大学，而且能让你成才，我觉得已经是个好爸爸了，你没给家里交过钱，你一而再再而三索要，索要不成就说是拖累，实在过分，转变自己的心态吧，跟自己和解， 给你父亲道歉

[MarioxLinux]

我的孩子三岁了，看到 OP 这样，心里多少有点难受。同时也坚定了我教小孩子从小了解家产，教育孩子正确的金钱观，所有的家产都是父母努力赚来的，你如果资金有困难，可以找父母寻求帮助，但不会平白无故的给你。

[MarioxLinux]

想想将来我儿子要是这样嫌弃我，真的要给我伤心坏了，一直都是最好的给他，希望他平安快乐的长大。将来他要是嫌弃我，我该怎么办呀。呜呜呜~

[heyOhayo]

为什么你就觉得你爸应该天经地义的帮你结婚彩礼钱呢？？就因为他是你爸？？？？

[SteveZou]

@GabrielleBellamy 逻辑混乱，不知所云，为了众人皆醉我独醒，质疑评论者的权利？但是你忘了，是 op 发的文，是 op 寻求评论，他甚至换了小号来“求大佬解惑”，你告诉我不代入怎么解惑？人和人之间确实有不可逾越的视差，但是有些东西是不会变的，独立的准则就是其中之一。

[b1iy]

想法很不对

存钱给你，这并不是理所应当的，父母有能力自然会给，没能力那也没什么好说的，你只是看别人都有，自己接受不了。

或许把你养大，他就已经尽全力咯，你现在作为家里学历最高的，居然开始抱怨了起来。

[heyOhayo]

看来 op 我更加坚定了丁克的想法
结婚随缘 孩子坚决不考虑

[tudou1514]

多简单的一个事，父母有能力，就自然会多支持你。没能力就自己干。凭啥你认为父母就得为你操劳一辈子？你也研究生毕业了，能问这个问题我觉得你的学问是有问题的。还是说你就理所应当的认为父母就得为你而活？再问一句，你是你父母的延续？你研究生毕业了，也应该赚钱了，你给你家里回馈了什么么？给你父母买过衣服，做过饭么？给你父母体检过么？无知还无耻！

[oneKnow]

你都知道自己用词偏颇了，还阴阳怪气网友眼瞎，另外部分圣母差不多得了，啃老不是啥问题，大部分人都啃老，狗都不嫌家贫才是他的问题，这也能算是道德制高点？那你们的道德是有多低。

[kane666]

@MarioxLinux

没事的，抱抱。
小时候好好教育下，让他了解到 父母不易、挣钱不易
咱自己能力范围内 尽力而无悔，如果到时候真有抱怨，也可以拍拍他的肩膀，讲讲 过去、讲讲道理，希望他能明白事理和苦衷，以及以后好好教育自己的孩子

[DAMNYOU]

1 、都要结婚成家了还不知道家庭真实经济状况？之前是巨婴吗
2 、结婚是两家人的事，很多事可以商量解决，而不是死扣家里负债，心理落差
3 、从小县城里出来 你这么想，说实话 心里有些扭曲，不出意外 你面对他人的时候存在自卑感

我想说 很多人认为自己年纪到了 就是成年，殊不知 自己只是一个巨婴。
根本没有扛起自己所需要承担的责任。

[GabrielleBellamy]

@SteveZou #475 如果你看不懂，一定是你逻辑太差。首先我就没有你说的众人皆醉我独醒，我最后说的是什么？我可怜我自己，和大家一样，没有区别。第二，我说的不是 op 的事情，我就是说作为评论者的道德问题，如何作为一个评论者去思考这件事。如果你在评论之前都不思考，你还一上来就说别人逻辑混乱，你说说你是不是评论不周？第三，解惑不是要你代入。反思思考本身也可以解惑。如果你觉得别人询问你，就是给予你代入他人并且在他人头上拉屎、享受嘴边评论快感的权利，那你有什么脸来我下面评论？我可没求你来。第四，上一秒还说代入，代入就预设了每个人的根本处境差异，结果最后还来说独立准则？以上问题都不思考，尚无法做到思维的清晰，你好意思独立准则？就一个代入你就能参破独立准则，我看你才是那个自视甚高、不知谦逊、在真正准则面前想要征服而不是尊敬的人。

[fareware]

狗不嫌家贫，儿不嫌母丑。没钱自己去和女朋友商量，做不到让女朋友跟你白手起家多反思下自己，别反思自己爹。

提到啃老你还无语了，我从大一就不要钱了，实习后还给爸妈买东西买保险等等。
另外，我现在也计划结婚，家里能给大几十或者一百个，但我就不要，我还公职家庭独苗，寻思二老辛苦一辈子，到头当儿子的把钱全拿走，未来还要给我带孩子，太累了。我是个爷们，父母老了以后累我就行了，二老的钱自己留着养老。

我自己攒了小一百个，确实还不够上海买房，但我和对象商量好了，我俩自己攒钱买，过几年再买。

这样楼主觉得舒服了点吗，我家庭比你好，工作大概率也不比你差（除非你是算法 ssp ），但我问老爹要的可能比你还少。如何评价呢？

[fareware]

以上，我应该有资格评价下楼主吧~

[ReZer0]

彩礼终究是个形式，可现结也可后补。如果小姑娘跟你死磕要彩礼才结婚，或许你得重新思考下她到底爱不爱你，愿不愿意与你同甘共苦。

[ButcherHu]

同样是被现实打断了脊梁骨的人，你却选择伤害最容易伤害的人，降低他的社会评价。

[SteveZou]

@GabrielleBellamy 每个人境况不同就能代表无视一切准则？起码做个人懂不懂？先质疑别人评论 op 的立场，又质疑别人对你评论的权利？哦明白了，“你可怜所有人”，否定有效沟通的可能性呗，直接立体防御了，无敌了，那你还评论什么？ op 我都不会 block ，我只会 block 你这种神神叨叨永远给不了一点建设意义的虚无主义者🤢

[twor]

你根本没有理解大家骂你的点
跟寒门、什么自我奋斗都关系不大
也不是说你不应该向爸爸寻求帮助，要钱，这个问题都不大，很多人买房或者彩礼都是靠家里（有些楼层让你自己解决，误导你了，他们可能在自我感动或者表扬，但不重要）
而是你爸爸没法帮助你的时候，你怨恨他了，这是骂你的点
帮儿子是中国人的常规，但没办法帮你的时候，你有了恨，这是让人无法共情，骂你的点

[nkidgm]

不得不说，楼主这种思想非常可怕。。。

不说 18 岁，楼主研究生毕业，起码 25 岁了吧？ 25 岁这还要靠老爸。。。天啊。。。。

[lvzhiqiang]

说说我自己把，想起之前结婚，彩礼 3w ，家里只能给 1w ，自己找马云借了 2w ，因为老爸得了癌症，所以开销大，导致自己也没啥存款，然后女朋友又怀孕了。如果你爱你女朋友，想想办法，总会能解决。

[GabrielleBellamy]

@SteveZou #487 你才是虚无主义诶，你口口声声说大义、说体谅人、代入人、有准则，但是偏偏对那些准则酒精是什么、怎么认识准则，毫无用心、毫无思考，这就是 V 站最值得批评的键盘侠，随便塞两句话就想让别人当自己是救命恩人，你配吗？你好好考虑一下你回答的质量？你有什么思考含金量？就那点标语、一点口号，一点不痛不痒的评价，和吸引人眼球的发疯，你还会什么？你拿这个劝人，你当然是虚无主义，因为你什么都没有。我为什么可怜所有人？原因不就在这里吗？因为大家都活得很垃圾，我不想做垃圾人也有垃圾主动贴上门，多可怜啊！

[GabrielleBellamy]

@SteveZou #487 行吧，你要说你不是虚无主义，你一条条论证出来：
1-你说要做个人，怎样才算做个人？在这里撒野算不算做个人？
2-你说不能质疑别人的权利？那么我骂你你为什么自己主动来？
3-你说代入别人？代入错了怎么办？别人也不能骂，那么何谓正义？
4-每个人情况不同还有准则，你说说这世界上雷打不动的准则是什么？凭什么它就是雷打不动的，万一我给你举出一个反例，你怎么证明你的准则就是唯一且成立的？
你证明不出来，所以你只是一个拥有无数空概念的虚无主义者，你只是一个信仰者，你不会思考。

[jiangyue]

社会风气不咋滴是真，但这事儿你也不能怪你爸，在家庭里也不要以自己为中心，都是人

[GabrielleBellamy]

@SteveZou #487 我想评论的就是，如果 op 不想做一个垃圾人，那么一定有人要告诉他，你可以不做一个垃圾人，不像那些评论者一样非要觉得什么是天经地义的。宁可做一个痛苦的人，也可以选择不做一头快乐的猪。你什么都不知道，你甚至连 op 的处境也不了解，但是你却要实现一个不可能实现的评论，你这不是没有权利的问题，你是滥用权利，用权利用得不好。而正因为你只相信，而不思考，所以你的回复才叫“神神叨叨”，是正儿八经的对你自己的唯一信仰。一个对自己有唯一信仰的人，它的评论怎能让 op 在这一刻得到帮助？你如何保证你的代入不会害了他？你不做此思考，你的权利是残忍的。

[GabrielleBellamy]

@SteveZou #487 真的很搞笑，你说你的评论有用，你能不能别在这里给我提什么权利、什么独立准则（这两玩意我都没提），你能不能给 op 出个点子集齐彩礼啊？钱解决了，人家家庭关系就缓和很多了。如果钱凑不齐，那婚礼，作为人生大事，也是家族大事，也势必推后，我就说一个代入吧：这事情安谁身上不觉得是拖累呢？所以越早解决钱的问题，越早了结有问题的关系。你可以劝 op 自己赚钱，然后与这个家保持距离，经济独立，早日结婚，但要是一边劝人自己赚钱，还一边劝人要倒贴感恩，我觉得这是精神分裂。所以这就是我在一开始说的，这是你如何看待自己的生活方式的问题。站在道德侧面一味鼓吹是存在问题的，这个问题是：缺乏思考，对所得信息和逻辑前设缺乏足够的认识。

[lpf0309]

op 也不要生气，网络就是这样的，有的人对网上的受害者各种可怜，转头却在日常中作行凶者，有的人对网友的一个想法各种谴责，转身却和自己父母大吵大骂。

[jiezaichan]

脑残东西 我真不希得骂你

[jiezaichan]

想想以后自己家娃这么对待自己父母 还生什么孩子
确实没必要生

[lpf0309]

@fareware 未经他人苦,莫劝他人善，你跟楼主一样的条件，才有资格评价楼主，原生家庭带来的不仅仅是钱的问题，更多的是个人性格和眼界上的问题，家庭条件好，从小就自信，见的多，心胸和眼界大，比家庭条件不好的更容易发展的更好的。你要是农村的孩子，现在指不定在哪个厂拧螺丝呢。

[3SnowV2]

其实大家都没错，而是当前环境不太行，如果没有高房价，没有高彩礼， 父亲换车盖房子你结婚 买房 生孩子 应该都是正常范围内可以执行的支出